Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-08 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В МДА прошел семинар, посвященный миссионерству среди неверующих и агностиков
http://www.bogoslov.ru/text/479136/index.html
Ну, семинар и семинар... Однако свежесть мысли необычайная:

"Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей" (из "главных правил ведения бесед" с атеистами)

Мы тут посоветовались и ящитаем, что это прекрасное выражение.

--------------------------------
Позднейшая приписка: там отредактировала пресс-служба текст, а это не дела. Уж как выкатили - так выкатили. И потому вот копия из кэша Гугля:
"05 октября 2009 г.
1 октября с сотрудниками миссионерского отдела МДА встретились Мещанский Александр Павлович и Яушева Элеонора Федоровна, в течение 10 лет ведущие беседы с детьми и воспитателями детских садов и учителями школ. Они поделились своим опытом ведения миссионерской деятельности.

В 1-й части семинара — «Трудности общения миссионера-мирянина со взрослыми неверующими слушателями» — Элеонорой Федоровной была рассмотрена методика проведения бесед в неподготовленной аудитории, разработанная на личном опыте.

Для разработки методики необходимо было определить психологию человека, воспитанного в советском атеистическом обществе. Были выделены следующие черты:

1. Неприятие слова Бог. Русский атеист – самый безбожный в мире. Слово Бог было унижено, опошлено в сознании советского человека. Для этого велась ежедневная кропотливая работа в течение 80 лет. Отсюда – негативное восприятие Бога.

2. Непоколебимая укорененность в материализме. В советское время о духовном мире никто не имел понятия. Сейчас взрослому человеку приходится доказывать существование духовного мира. Разговоры о духовном мире детыми воспринимается как сказка, а взрослые вообще их не слушают.

3. Поклонение понятию пользы. То, что бесполезно – не может заинтересовать.

4. Неспособность воспринять слова религиозного содержания.

5. Невозможность добровольно слушать что-то о религии. Обязательно нужна внешняя сдерживающая сила на первое время.

Отсюда вытекают главные правила ведения бесед:

* Использовать простой разговорный язык, лишь понемногу вводя незнакомые слова
* Использование понятия пользы
* Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей

Далее был приведен примерный план построения встреч. Все встречи, особенно в начале, строятся в форме диалога с аудиторией и обращения к ее собственному опыту. Такие встречи ведутся довольно продолжительное время – 2-3 года.

1. Первая лекция целиком посвящается вопросам счастья. Нужно выяснить, в чем заключается счастье для каждого конкретного человека, привести конкретные жизненные примеры. Обязательно подчеркнуть, что счастье не заключается в богатстве. Подтверждение этому дает жизнь – богатых и счастливых не бывает. Тем не менее, о счастье пока можно говорить лишь в земном плане.
2. Вторая лекция посвящается духовному миру. Нужно приводить доказательства его существования. Главным доказательством для человека является собственный неосознанный опыт. Многие сталкивались, например, с фактами приворотов (действие колдовской силы с целью психически привязать одно лицо к другому) или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч. Многие знают о негативных последствиях таких воздействий, в первую очередь для тех, кто прибегал к их помощи. Используются книга православного издательства «Гадания и привороты», содержащая в себе настоящие истории обращений к темной силе и их последствий, и книга игумена N «От чего нас хотят "спасти"». Таким образом, неосознанный опыт переходит в осознанный, показывается негативная роль действующих духовных сил.
3. После этого можно рассказывать про рай и ад и говорить, кто создал этот мир. Этот творец по-разному у всех называется. У мусульман – Аллах, у нас – Бог.
4. О законах. Бог, создавший мир, создал законы природы и законы духовные. Эти законы одинаково объективны. Первый духовный закон – закон послушания. О нем рассказывается на примере Адама и Евы. Нарушение этого закона привело к печальным последствиям.
5. На примере слов, сказанных Еве: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт. 3.16), раскрывается закон создания счастливой семьи. Господство мужа означает начальство и руководство женой. А влечение, по словарю Ожегова, то же, что любовь. Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь. При этом существует множество историй, подтверждающих данный тезис. Женщинам-слушательницам предлагается самим испробовать действие этого духовного закона на практике. Они могут убедиться, что он вполне работает.
6. После того, как крепкая семья создана, проблема приворота все же остается. Только здесь уже немного можно рассказать о Господе Иисусе Христе – теперь это будет выслушано с интересом.
7. Повествование о вере великих людей. В первую очередь, это ученые. «Сретенский календарь», сборник 2000 года, содержит высказывания известных людей о Боге, Библии и духовном мире. Эти слова производят ошеломляющее впечатление на слушателей. На некоторых из ученых особенно можно останавливаться, рассказывать их биографии – например, Ньютон, Ломоносов.
8. Тема, производящая особенно сильное воздействие на детей – военные подвиги А. В. Суворова, выигравшего 50 сражений без единого поражения, и Ф. Ф. Ушакова, успешно проведшего 40 морских кампаний (1 кампания – 2-3 сражения). Нужно раскрыть подробности их биографии и объяснить, каким образом они достигли таких успехов.
9. Рассказы об известном путешественнике Федоре Конюхове. Зачитываются его фразы, в которых Федор прямо говорит о Божией помощи и покровительстве.
10. Рассказ о святых. Преподобный Сергий Радонежский и другие святые.
11. О практическом способе стяжания святости. Переход к 10 заповедям. Первые 4 заповеди слишком высоки, приходится в основном говорить о 6 последних. О заповедях сложно говорить, но после этого люди оказываются уже способными пойти в храм и задать свои вопросы священнику. Итогом таких встреч должно стать обретение слушателями духовника и воцерковление. Это результат не одного года тяжелой работы.

Во 2-й части семинара Александр Павлович поделился своим опытом работы с детьми.

У миссионера случаются очень сильные искушения. Нужно помнить, что против Православия в России идет информационная война. Школа или детский сад — сложный участок идеологической борьбы. Заранее нужно настроиться, что будет тяжело. Но бывают на этом пути необыкновенные награды от Господа.

Методику придется разрабатывать каждому свою, но Господь помогает. Нужно помнить, что задача миссионера – привести людей к Богу. Поэтому не надо увлекаться культурологией – это лишь внешнее знание, ничего не дающее.

Детей очень трудно заинтересовать. Они слушают 15 минут и очень быстро выключаются, если им неинтересно. При этом дети все равно слышат то, что говорится, чем бы ни занимались. Поэтому не надо на их выходки обращать внимания: кому надо, тот слушает. Однако не следует потакать «бесноватым». Таких детей 1-2 в каждом классе, и они всем мешают. Необходимо таких детей отпускать с урока.

Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. Ни в коем случае не следует обижаться, воспринимать шалости детей как личную обиду. Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь.

Дети должны понять, что все, что им рассказывают – правда. Нужно дать им в этом убедиться, пусть они сами придут к этому выводу.

Наконец, главное: просить всегда помощи у Господа и у святых Его.

В конце встречи руководитель миссионерского отдела игумен Пантелеимон (Бердников) поблагодарил выступавших и выразил надежду на продолжение встреч.
Пресс-служба МДА

---------------
Собственно, вот


(Добавить комментарий)


[info]rualev@lj
2009-10-08 13:30 (ссылка)
Про костры для упорствующих в неверии там ещё не начали говорить? Будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 13:41 (ссылка)
Ну вот сразу костры. Почему эти крайности? Сейчас же не средние века. Хватает вполне административного ресурса. Кто не будет ходить - снимем премию. И всё, будет явка нормальная... Гуманно надо подходить к воспитанию в людях культуры, а Вы сразу - костры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-08 13:37 (ссылка)
вот для этого и нужны воинствующие атеисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 13:42 (ссылка)
Чтобы они там принудительно сидели? Я полагаю, что это еще одно, не менее прекрасное выражение. В самом деле, люди религиозного облика должны административно принуждать слушать их прочую массу народу, но не всю, а только воинствующих атеистов. А кто мирный - ходи смело мимо лектория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-08 13:45 (ссылка)
чтобы вот такие проповедники получали отпор.
иногда и в обсуждении можно поучаствовать, почему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 14:10 (ссылка)
закоротить их друг на друга. Но мне кажется, надо сделать еще усилие: воинствующим атеистам запретить воинствовать вне контакта с административно принудительными верующими. А то вот я мирный иду - и вдруг мне прям в лицо воинствует кто-то своим атеизмом. Нехорошо. Пусть они там друг другу дают симметричный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-10 16:08 (ссылка)
да я только за. однако сами миссионеры собираются особо трудных слушателей отсеивать, чтобы не мешали неуместными вопросами.
так что не выйдет закоротить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-10 16:33 (ссылка)
Тогда, увы, придется убивать их по отдельности - воинствующих атеистов и воинствующих религиозных. А это неэкономно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-10-08 13:40 (ссылка)
м-да... ох, как это всё неудачно придумано. как будто нарочно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 13:44 (ссылка)
Нет, не думаю, что нарочно. Это просто вот такие вот люди. Они вот по таким законам мыслят самоорганизацию. Не все, конечно. но многие. Как им в руки достаётся руль какого-нибудь наноразмера - они сразу начинают рулить таким вот манером. Между прочим, обратите внимания - они хотят добра. Они искренне веруют. что спасают окружающих. Точно так же можно спасать от мужланства, снобизма, феминизма, капитализма, коммунизма, а также общих проявлений грубости и бескультурья. Чего в руки не дай - от всего они будут спасать с чистой совестью и вот примерно таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-10-08 13:54 (ссылка)
да, к сожалению, это так. обидно, ужасно обидно. а главное, это приведёт, скорее всего, к совершенно обратному результату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-10-08 13:45 (ссылка)
а им виднее.

Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь.

может быть особо одержимых и к спинкам коек привязывать надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 13:50 (ссылка)
Принуждение к добру. Где же я это слышал-то?.. И ведь между прочим - очень много защитников. Вот скаж кто-нибудь - надо принудительно отменить наше государство, оно прогнившее и мерзкое и вонючее. только мешает - надо отменить. Это добро, и - принудительно отменить. Или - мало ли еще какое добро в мире? Собак больных обижать нельзя. Женщин нельзя это когда им не нравится. А в некоторых странах - можно. Видимо, каждый раз производится различение - вот к этому добру принуждать можно, а к этому - нельзя.

А с бесами. конечно, бороться надо. Жуткое засилье, я только сегодня видел несколько непривязанных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Принуждение к добру.
[info]termometr@lj
2009-10-08 14:06 (ссылка)
а это Вы сами и придумали, по-моему. мне жутко понравилось выраженьице.

Мало кто откажется применить имеющийся ресурс, пригодный для решения некоторой проблемы. типо аксиома. Вопрос моральной оценки зависит от конкретики. и сильно зависит.

В данной конкретике (гротескно, к примеру) надо раз увидеть как бесноватые воют и бъются на отчитке. Вотпрос, ИМХО, сам собой снимется.

вот тут - действительно перебор. Если это, конечно, не утка. -
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/05/090522_serbia_rehebilitation_scandal.shtml



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принуждение к добру.
[info]gouriev@lj
2009-10-08 16:30 (ссылка)
принуждение к миру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принуждение к добру.
[info]termometr@lj
2009-10-09 05:44 (ссылка)
Принуждение к смыслу.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/997265.html?thread=46880401#t46880401

Пардон. при 100 градусах. С прямым углом перепутал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принуждение к добру.
[info]gouriev@lj
2009-10-09 06:16 (ссылка)
451°F ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-10-08 16:29 (ссылка)
можно отменить свое государство, а можно чужое.
на недавней памяти три штуки отменили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:30 (ссылка)
Под лежачий камень вода не течет. Надо скорее отменять, пока не перехватили инициативу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amypp@lj
2009-10-08 13:46 (ссылка)
В свое время (361 г.) Юлан Отступник придумал бороться с христианами именно таким админ. ресурсом. Никаких потоков крови - того сняли с должности, тем запретили молиться, другим запретили в школе учиться... Потихоньку так.
Это продолжалось всего 3 года. Все последующие историки и хронисты писали, что это гонение было - самое лютое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 13:51 (ссылка)
Совершенно согласен и с Юлианом, и с хронистами. Это наилютейший способ. Костры - это ящитаю гуманность и снисхождение к атеистам. Только лишение премий и перенос отпусков на зимнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gekkkon@lj
2009-10-08 16:18 (ссылка)
дык подвиг-то пропадает. и избранность тоже пропадает. остаётся сплошное ущемление равенством. и как тут настяжать на царствие небесное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:24 (ссылка)
Это у Вас всё от незнания настоящих пыток. Вот как премии лишат и по выслуге лет обойдут, как младшего в начальники двинут, а тебя в зарплате понизят - вот тут оно, мученичество, и есть. Я знаю многих людей, которые бы сунули ладонь не в факел - сейчас не времена Сцеволы - но в пламя зажигалки и держали б - даже и просто так, за кураж. А вот выдержать жуткие лишения снижением дохода содержания - на это мало кто пойдёт. Вот тому самому закуражившемуся предложи - пойди к директору и попроси завтра перевести тебя на пониженное довольствие... Э, дудки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-10-08 13:52 (ссылка)
Хм. На корпоративных тренингах присутствие одного из руководителей "тренингуемых" обязательно. Видимо, чтобы бесы не разгулялись :"Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов."(оттуда же цитата).
Нейтрально бы это называлось "находиться в ранней стадии процесса социализации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 14:14 (ссылка)
На ранней стадии надо брать бесов. Потом заматерелый бес уже научается давать отпор, а пока он, можно сказать, ещё бесёнок - тут его и надо давить админресурсом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-09 03:32 (ссылка)
из снайперки в голову. подождите пока не остановится, и тщательно прицельтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2009-10-08 14:09 (ссылка)
http://rev-agafangelos.livejournal.com/210768.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 14:13 (ссылка)
То есть это такой сбой произошел. Семинар назвали неправильно. Это да, бывает. И докладчица, конечно. о детях - и она это так говорит о детях, с десятилетним опытом работы в аудитории детского сада - что, мол, привлекаем админресурс. Нет, Вы знаете, мне кажется, что правильно выше изложенное предложение - закоротить этих с воинствующими атеистами. Они же как дети, все до одного. Вот пусть друг на дружке и получают опыт взросления - эти детсадовские проповедники и воины-атеисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2009-10-08 15:44 (ссылка)
Это там батюшка, по ссылке, просто шутить пытается. От горя.
Хороший, кстати, батюшка. Сейчас на Тикси служит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:53 (ссылка)
Совершенно не спорю. Очень может быть, что очень хороший батюшка. У меня знакомых батюшек крайне мало, но многие - очень хорошие люди, дико бедные и дико хорошие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-09 03:32 (ссылка)
я их всех победю!!
р-р-р-р!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feanturion@lj
2009-10-08 16:08 (ссылка)
Да, о детских садиках. Там прямо так и написано: «Трудности общения миссионера-мирянина со взрослыми неверующими слушателями».

Святоши совсем заврались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2009-10-08 16:30 (ссылка)
Ой.
Правильно вас хозяин журнала совокупить хочет :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feanturion@lj
2009-10-08 17:24 (ссылка)
Не совокупить, а закоротить.
Совокупить, ишь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2009-10-08 18:08 (ссылка)
Пардон, но так звучит лучшее. :))
Помните, у Бени Хилла, была сценка, где он играл телефониста на вымышленной акустической "телефонной" станции (не провода, а переговорные трубки). Он там все время говорил абонентам "совокупляю вас".

А что до батюшки по ссылке, так он просто пошутить хотел. С тоски от этой безъисходной дуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-10-08 14:30 (ссылка)
Мракобесы :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:41 (ссылка)
Бесодразы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2009-10-08 14:53 (ссылка)
Уроды. Ничему история не учит, ни-че-му.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:41 (ссылка)
В человеков заложено неистребимое желание добра ближнему. Любой ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2009-10-09 01:51 (ссылка)
К вам тут спам-бот пришел:
farnabazsatrap.

Лучше забанить превентивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 02:08 (ссылка)
такая глупость - я не помню, как их банят. то есть умею только. стирая коммент. банить. а превентивно через панель - не помню адрес и команду.

Вообще же - а нету списков этих ботов? хотя... сколько помню, там надо кажого прописывать по одному, списком не получается - ужас как долго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас дезинформируют
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 03:21 (ссылка)
Независимо от степени приемлимости моих комментариев в Вашем ЖЖ, утверждение morreth заведомо ложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас дезинформируют
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 03:41 (ссылка)
С ума сойти. Какая замечательная штука - обозвать человека не дураком или еще как, а ботом. В самом деле, совершенно иные границы пролегают в общении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Дурак" и "урод" как пейоративные выр. утратили смысл
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 04:02 (ссылка)
в русскоязычном секторе сети.
К примеру, лица , именуемые дураками здесь("Уроды"-вариант morreth для практически тех же лиц) (http://katherine-kinn.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9?format=light) образуют весьма достойную, хоть и разношёрстную , компанию, причисление к которой вряд ли может быть обидно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам говорят правду
[info]morreth@lj
2009-10-09 06:00 (ссылка)
Этот человек, по всей видимости, профессиональный спамер - а по призванию, как говоится, сталкер. Его уже трижды или четырежды суспендили, и нет счета засуспенженным его виртуалам. Я задолббалась считать, кода их количество перевалило за 90. Вот список последних.

f1arnabaz
farn1abaz
phar1nabaz
pharn1abaz
pharn2abaz
pharngabaz
ffar1nabaz
pharn3abaz
f1arnnabaz
auvitiveah
ffar2nabaz
pers_farnabaz

Человек ментально нездоров, совершенно искренне считает себя самураем, призванным бороться с агентами Ватикана (ну, карикатуру вы сами видели) и евреями, и в рамках этой борьбы бегает за мной по всему ЖЖ... Так что решайте сами, терпеть вам это у себя в ЖЖ или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как известно, мой основной блог на тифаретнике,
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 06:37 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/farnabaz/

где кляузы в абузу бессильны ;
Знакомство с его открытой частью ясно даст понять, бот ли я :)))

Оттуда он транслируется в подсобные журналы.

"бегает за мной по всему ЖЖ..."

Ещё ужасней поступали другие юзеры --
Майк с этим Платоникусом уже неделю везде со мной - читают со мной, на лекциях сидят со мной, спят со мной



Но Вы мужествено решились на сеанс экзорцизма :


Я должна изгнать этих демонов. Дети, сейчас мы все хором плюнем на этого филина...


А ещё Вас юзер wyradhe преследовал- Вы даже

угрожали вскрыть вены (http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=11316a6c636a41549b23ad241aa582e1&m=http%3A%2F%2Fsergeyr.livejournal.com%2F461574.html%3Fthread%3D6689286&text=%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8E%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8B&usescheme=lynx)
и прислать видеозапись.
Надеюсь, Вам уже полегчало,
жизнь удалась (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0&holdres=mark&server=livejournal.com&author=morreth&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 06:39 (ссылка)
"Мужественно" через 2 н, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как известно, мой основной блог на тифаретнике,
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:02 (ссылка)
у меня к Вам большая просьба. Пожалуйста, не надо устраивать разборки в этом журнале. не мое дело решать. кто превый начал и кто виноват - но видеть раздраженные тексты в журнале неприятно. тем более, когда незачем. Если можно - воздержитесь от агрессивной и защищающейся полемики здесь, если очень припекает - ну где-нибудь в другом месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как желаете
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 09:46 (ссылка)
Вы тут хозяин.
Лично меня сама по себе агрессивность полемики сколь угодно высокого градуса практически не задевает, но могу ли я надеяться на прекращение если не переходов на мою скромную персону, то хотя бы вздорных и нелепых утверждений ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как желаете
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 09:59 (ссылка)
Я не могу похвастаться столь завидными качествами. Не говоря о том. что всё это дело сыпется мне в почту. Так что - да, мне мешает градус полемики. Я очень надеюсь, что Моррет тоже не будет именно здесь настойчиво Вас преследовать - но. с другой стороны, я ей не хозяин и не могу Вам обещать какого-то специального убежища. Я не беру на себя обязательств - а только, как автор данного журнала, прошу Вас (и Моррет, но и Вас) воздержаться от сражений именно здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мои надежды так далеко не заходят
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-11 14:30 (ссылка)
"не могу Вам обещать какого-то специального убежища"

Меня не беспокоят не только агрессивность полемики , но и нападки, основывающиеся на реальных, неперевранных фактах; однако если уж мне возбраняется отвечать на совсем вздорные и клеветнические нападки, мне остаётся надеяться, что их остановит модератор.

По сути поста.

Текст вполне здравый, ПМСМ; что до пресловутого принуждения , то хорошо бы поинтересоваться, что под ним понимают .Обязательные школьные уроки закона Божьего ,изучаемого не как неоспоримая истина, а как культурное достояние русского человека , наряду с иконографическим составом и символикой иконостаса и историей православной церкви ?
Я "за" обеими руками.
Обязательные исповедь и причастие ?
Буду против, хотя предпочёл бы их объяснениям, что-де гомосексуализм-это вариант нормы, "урокам толерантности" и публичным извинениям русских мальчиков перед кавказцем за то, что в шутку назвали его "Саакашвили".

(Ответить) (Уровень выше)

Pardonne-moi ,приемлемости, конечно.
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-09 03:45 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше)

Принуждение поможет избавить нас от Ватикана
[info]farnabazsatrap@lj
2009-10-08 16:29 (ссылка)
с его агентурой и прочих засланцев .
Уговоры тут не помогут-

Spieß voran,
drauf und dran,
setzt aufs Klosterdach den roten Hahn!

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lussi@lj
2009-10-08 15:03 (ссылка)
слушайте, дорогой Иванов-Петров, Вы сегодня жжоте неимоверно! Вот прямо в этом посте.
Я не знаю, что и делать - буквально под каждым Вашим комментарием хочется ставить такую череду хохота :))))))))))).
Я бы все их не задумываясь вынесла отдельным текстом, как вы это обычно делаете!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:45 (ссылка)
Спасибо. Погода располагающая. Дождичек мелкий, довольно тепло, уютно потрескивает админресурс... Бесы, опять же, непривязанные. Привычные эти картины успокаивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2009-10-08 17:11 (ссылка)
это да, эта долгожданная передышка между снегопадами :)
я, кстати, фразу, в цитату вынесенную, с первого и даже со второго раза не осилила-то. только по комментариям и догадалась об чем речь. Хотя вроде и подготовка соответствующая, но... видать, без малого двадцать лет без админресурса - вон оно как поворачиваеися, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2009-10-08 15:20 (ссылка)
Чё б Вам не поверить? ... Во всяком случае, я думаю, нужно требовать от Ватикана канонизации пастыря заблудших душ, преподобного отца Отто (Каца), заодно и Швейк был бы причислен к лику блаженных ... ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:46 (ссылка)
Про Каца не знаю, там много достойных персонажей, но что Швейк не канонизирован - это огромное упущение. Илья Муромец - есть. а Швейка - нет? Муромец святой, А Швейк... Беда. Я бы назначил Швейка покровителем сисадминов и канонизировал в принудительном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-10-08 17:41 (ссылка)
>Я бы назначил Швейка покровителем сисадминов и
>канонизировал в принудительном порядке.
Ой-й... Уважаемый господин ivanov_petrov, это просто замечательно........
Святой Швейк -- покровитель сисадминов и всех технических специалистов вообще...

Нет, это, конечно, отклонение от основной темы (которая сама по себе прекрасна!)
Но зато теперь я наконец-то понимаю, как программистам нужно принимать техническое задание от заказчика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 09:21 (ссылка)
Конечно. Швейк плохому не научит

(Ответить) (Уровень выше)

Отлично!
[info]alisarin@lj
2009-10-09 04:20 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abax@lj
2009-10-08 15:29 (ссылка)
Ой, там еще много прекрасного, кажется, незамеченного Вами.

Во-первых, непременным этапом разговора о вере лекторы МДА считают доказательство существования духовного мира через обращение к эмпирическому опыту слушателей - что они знают о сглазах, приворотах, экстрасенсах... "Я здесь не просто ротозей - о выводах заботясь, до ангелов я от чертей дойду путем гипотез".

Потом можно вкратце сказать о боге - и перейти к главному: к духовным законам. А первый из них - оказывается, закон послушания. Раскрывается на примере семейных отношений - "Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь." Но помогает плохо - "После того, как крепкая семья создана, проблема приворота все же остается. И "Только здесь уже немного можно рассказать о Господе Иисусе Христе – теперь это будет выслушано с интересом." Должно быть, в надежде приворот снять.

Немного рассказав о Господе Иисусе Христе, следует сосредоточиться на разговоре о подвигах российского воинства.

Не только на административный ресурс рассчитывают лекторы МДА в беседах с атеистами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:49 (ссылка)
Ну, степень глупости чужих убеждений - штука такая... Как бы сказать - прорезиненная. одному кажется - глупо, а другой находит тут мудрость. Кому и Даодэцзин - пустой набор слов, а кому- книга свята. Это уж ладно, сглаз так сглаз, почему нет, раз людям надо. Но я бы сказал - надо мягше и не принудительно. Мало, что ли, в этот сглаз добровольно веруют и с песнями? Да считать озябнешь, каждая вторая женщина обязательно поёжится да и подумает - ну, там много чего неясного, но вот сглаз - это я скажу вам в самом деле... А мужчина так не скажем каждый второй потому что верует он совершенно в другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2009-10-08 15:56 (ссылка)
Ну, вот они пытаются мягше... да. Меня впечатлила не сама по себе вера в сглаз, сон и чох, а непринужденный переход к бытию Божьему - видимо, сам собой разумеющийся - от приворота и экстрасенсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:00 (ссылка)
Что-то вроде метонимии. Они все духовные, в противоположность материальному - админресурс и манна каша - это материальное, а сглаз и Бог - это духовное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abax@lj
2009-10-08 15:51 (ссылка)
Вообще, ужас... я правильно понял, что МДА - Московская духовная академия? И такое дикое невежество там процветает!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2009-10-08 15:32 (ссылка)
"Ничего не забыли, и ничему не научились" (с), как и было сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:51 (ссылка)
Ну, если честно - не они одни. Тут таких, в общем, каждый первый - коли так посмотреть, чем мы живём. Сначала Советская Россия проедала наследство царского режима, разорившего Россию. Потом демократическая Россия стала проедать наследство Советской России. разорившей страну. И этот кругооборот вины в природе так и крутится, и дальше будет крутиться - куда ж она, вина, уйдёт-то? Вина не дождь, в землю не впитывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2009-10-08 15:55 (ссылка)
Ну, у людей, не любящих материализма, всё-таки бывает удивительной столь искренняя вера в полицмейстера...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:58 (ссылка)
Э. Как же, вот видите Вы, забыто прошлое. Полицмейстер - это же фактор, изволите видеть, не материальный вовсе, а исключительно духовный. Если разобраться - я не буду утомлять здесь давно проведенными доказательствами - в строго-материальном смысле принудить никого решительно ни к чему нельзя. Принуждение - продукт исключительно духовный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2009-10-08 16:13 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Полицмейстеров я, конечно, своими глазами не видел, только в книжке читал и в кино смотрел. Но вот милиционеры - они на вид, на слух и на ощупь сугубо материальны, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:21 (ссылка)
(тяжело вздыхая) Ну как же так. Разве сугубо материальны? Они бы тогда не имели желаний, и даже, извините, страстей бы не ведали. Они бы не имели возможности заблуждаться. Разве похоже это на милиционеров, которых Вы, вроде бы, видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2009-10-08 16:26 (ссылка)
Я слышал, была такая синтоновская хохма: "Хорошо отфиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается."
А ещё у злых ветеринаров (бывают и добрые) была замечательная манера резать зверушек, вкатив им только обездвиживающего :(. имхо оно в ту же тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:30 (ссылка)
Сходство манер порождает сходство манипулируемых объектов.

У меня знакомый как-то дрался микроскопом. Ничего, в общем, ухватистая штука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-10-08 16:41 (ссылка)
дык прежние идеологи (коммунисты) такие ж были.
да чего там "такие же" - те же самые. матерьяльчик
для политинформаций сменили, а методы изложения
обеспечения явки остались те же. нашенские, по иному не мыслится
в этой стране. да и может ли быть иначе, если "плюрализм" теперь -
символ разграбления и синоним терроризма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:50 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1281800.html?thread=62563592#t62563592

да. думаю, это не к религии в тесном смысле имеет отношение - это такое представление о том. как делается людям добро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-10-08 16:45 (ссылка)
"Использование понятия пользы", пожалуй, не хуже :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:52 (ссылка)
Ну Вы пурист. Людям уже и потавтологичать нельзя. Дело житейское. Иной раз увидишь что-нибудь вроде "менеджер по управлению контролем" и дрогнешь внутренне: а не принудить ли их к "вахтеру" или там "охраннику"... А потом отмякнешь сердцем и думаешь: да пусть идут, тоже ведь люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-10-08 16:45 (ссылка)
Ну если в МДА уже проходит заседание научного совета РАН (http://www.bogoslov.ru/text/471414/index.html), то дело пойдет)))
главное не останавливаться, а за неучастие систематическое, можно и звания лишать - начать , думаю, с академиков, чтоб другим было неповадно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:54 (ссылка)
ну, насколько я вижу - там написано: "заседание Научного совета по религиозно-социальным исследованиям Отделения общественных наук Российской академии наук по теме: «Христианские ценности в России и Европе: опыт XX и вызовы XXI веков». "
Святое дело. Это вроде как по профилю. Наука и прямо тут её предмет, это вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-10-08 16:56 (ссылка)
Ну, когда предмет изучения и исследователь за одним столом, то с расстояния 5 шагов трудно разобрать кто есть кто - а вот, личные связи завязываются)))
И до административного ресурса рукой подать)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2009-10-08 16:51 (ссылка)
Почему свежесть мысли?

Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей
Такую методику еще святой равноапостольный князь Владимир, кажется, использовал. И, на мой скромный взгляд, не так уж и плохо получилось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:59 (ссылка)
То есть Вы возражаете против слова "свежесть". Всё по анекдоту - "пеерекрасить Кремль в зеленый цвет". Конечно, способ верный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-10-08 17:03 (ссылка)
Ну, я скорее о том, что постебаться над этими глупостями можно и, наверно, нужно, но не стоит забывать и о том, что дух дышит где хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2009-10-08 17:10 (ссылка)
дух особенно хорошо дышит при содействии административного ресурса. это еще аль капоне, говорят, подметил. про доброе слово и пистолет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-10-08 17:14 (ссылка)
Особенно-неособенно, но практика - критерий истины, см. мой предыдущий комент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2009-10-08 17:16 (ссылка)
"практика - критерий истины" в данном контексте смысловой нагрузки не несет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-10-08 17:09 (ссылка)
1.Первая лекция целиком посвящается вопросам счастья. Нужно выяснить, в чем заключается счастье для каждого конкретного человека, привести конкретные жизненные примеры. Обязательно подчеркнуть, что счастье не заключается в богатстве. Подтверждение этому дает жизнь – богатых и счастливых не бывает. Тем не менее, о счастье пока можно говорить лишь в земном плане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 00:58 (ссылка)
Жизнь даёт подтверждение решительно всему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]men777@lj
2010-01-16 11:56 (ссылка)
"богатых и счастливых не бывает"... сказал Гундяев, попровляя свои наручные часы за 40 тысяч баксов. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak_sh@lj
2009-10-08 17:41 (ссылка)
"дык прежние идеологи (коммунисты) такие ж были.
да чего там "такие же" - те же самые. матерьяльчик
для политинформаций сменили, а методы изложения
обеспечения явки остались те же. нашенские, по иному не мыслится
в этой стране. да и может ли быть иначе, если "плюрализм" теперь -
символ разграбления и синоним терроризма"

Метод изложения остался тот же - классно-групповой. А мне ближе метод Григория Сковороды: в кабаке, под хорошую закуску, в кругу благодарных слушателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 00:58 (ссылка)
Хороший метод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2009-10-08 17:46 (ссылка)
Однако, до чего же знакомая песня... У евангельских христиан (особенно американских... особенно из молодых церквей) есть такие семинары типа "Семь ступеней", "Четыре духовных закона" - очень похоже, не по букве, а по духу (кругом непослушание, эгоизм и себялюбие, но мы-то вас научим Бога любить), хотя до административного воздействия пока еще не дошли. Что-то православные в своей миссионерской практике все чаще напоминают америаканских южных протестантов, причем копируют не самое лучшее (да еще и криво копируют - ни слова о благодати, ни слова о Воскресении).
Хотя... я вот думаю, если бы моя церковь получила такие возможности, как Православие в России, смогли бы мы удержаться от использования Кольца Власти, то есть, пардон, "административного ресурса"? Не знаю, не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 01:01 (ссылка)
Не хотел бы обидеть, но полагаю, что, в общем, все церкви в этом смысле в равном положении. Мне представляется. что они все не имеют никаких противовластных институций - и совершенно любая будет вести себя при власти так же. Хоть даосов посади на это место. хоть дзен поставь, хоть католиков положи - люди те же в массе. Другое дело. что те же то те же, но себя держать надо, и идиотов среди своих окорачивать. Ведь любое внешнее напрадение на этих идиотов будет восприниматься как нападение на всю церковь - ну так не доводить до греха и самим ту дуру запихивать вниз, не позволяя ей учить никого. кроме её многострадальных котов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gutman@lj
2009-10-08 17:47 (ссылка)
Скоро нас на кострах жечь начнут. Очередная "осень средневековья"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 01:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1281800.html?thread=62563080#t62563080
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1281800.html?thread=62564360#t62564360

Не думаю. Костры - это подразумевает совершенно иную степень управляемости социумом и другие способы управления. Дело совершенно не в гуманности, просто сейчас людьми правильно и эффективно управлять иначе - и управляют. конечно. кому на хрен сдалить эти костры? Возбужденные толпы собирать? Зачем? Это же делалось в обществах "близкого знакомства". в соседских общинах, сейчас же народ атомизирован. толпы имеют несколько иной характер и ласть иная. Нет, костры - это выдумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2009-10-09 08:29 (ссылка)
Согласен, но снижение зарплаты - тот же костер... только более "деликатный", так сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:35 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1281800.html?thread=62564360#t62564360
amypp
"В свое время (361 г.) Юлан Отступник придумал бороться с христианами именно таким админ. ресурсом. Никаких потоков крови - того сняли с должности, тем запретили молиться, другим запретили в школе учиться... Потихоньку так.
Это продолжалось всего 3 года. Все последующие историки и хронисты писали, что это гонение было - самое лютое."

Вот именно что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelserz@lj
2009-10-08 18:52 (ссылка)
Мой знакомый в аспирантуре сдавал философию по ДИАМАТовскому учебнику ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД. А до этого советовался, какой учебник использовать. Я присоветовал марксистко-ленинский учебник Фролова, наверняка по нему будут гонять.

Пару дней назад этого аспиранта я специально спрашивал: что прямо-таки из научно-атеистического-материалистического двухтомника ответы требовали? Отвечает: да.

Так что спите спокойно, дорогие товарищи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 01:20 (ссылка)
Мне издалека кажется. что причина проста. Чтобы гонять аспиранта по философии. надо среднепристойный учебник, хотя бы без очень крпуных ляпов. Вероятно. этот фроловский - хоть идеологически тот. но пристойный, считают преподаватели. а более новых пристойных просто нет. То есть любая более новая книга частична. скомкана. отсылает к дополнительным материалам на сто томов - а что дать в руки непрофильному аспиранту не очень большого объема и затрагивающего всю проблематику? А вот жэто. Это же результат 70 лет развития марксистской схоластики. там формулы вылизаны до некоторой степени - это в определенном классе хорошая работа. Вот и используют тишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 03:43 (ссылка)
Ну вот Вы и оправдали "Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей" - в отношении учебника Фролова.

За что диаматовские экзаминаторы аргументированно оправданы,за то православные миссионеры заклеймены...

З.Ы. Учебник Фролова действительно с вылизанными формулами - про бытие (диалектически-материальное) и сознание (партийное), одним словом, не годный в дело у него получился учебник, только интерес к философии отбивает. Сам же Иван Тимофеевич Фролов - как я помню, хороший был человек, и смерть его по-человечески трогательная, сочувствие вызывает... Но это уже от темы отступление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 03:52 (ссылка)
Можете порекомендовать хороший учеьник по философии?

Мле личное мнение - философию. если нужно. можно учить. но не по учебникам. И совершенно нет необходимости проходить всю мировую филсоофию, хоть в какой форме. Хватит гносеологии и этики, например. И если философия непрофильная для кого-то - там самое важное - объяснить. что это не пустая болтовня. так что лучше взять хорошего философа. классика. какую-то одну у него проблему - и долбить ее семестр. чтобы стало понятно. как там непросто и в чем состоит философское открытие. как есть примеры, когда всю биологию читают на примере одного животного - так тут надо попытаться отразить всю философию в одной проблеме. скажем - проблема обоснования рациональности и научного знания. Этого выше крыши хватит. и еще два раза по столько останется. А учеьника не надо вовсе.
Однако не я распоряжаюсь обучением философии. и там сдают что-то. и полагается учебник... не исключаю, что этот - лучший.

Обратите внимание на подмену. не я оправдал Фролва, правильное сопоставление совершенно иное. Есть принуждение студентов к получению знаний и есть принуждение атеистов к слушанию религиозных лекций. Сопоставлять надо два принуждения и смотреть. что где оправдано. Сопоставление же марксизма и религии тут - ошибочно. просто по логике ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:15 (ссылка)
Мы уходим от темы. Учебник Фролова экзаминаторы используют не потому, что соббщество экзаменаторов, не сговариваясь, решило, что он - лучший. Админ-ресурс им дает бумагу с указанием вопросов и книжки, по котрой надо спрашивать. Если брать другую книжку, то вопросы не подойдут к ней, и ответы аспирантов будут мимо цели (я сам пробовал на экзамене отвечать по сути, а не учебнику Фролова - мне снизили балл, но я не обижаюсь :)))).

"Сопоставление же марксизма и религии тут - ошибочно. просто по логике ситуации". Нет, не ошибочно, марксизм является антирелигиозной и квазирелигиозной школой философии, а не наукой.

Проблемы философского непрофильного образования большие, за пару указаний их не решить. Указанием на этику (какую именно школу, их много) и гносеологию (сейчас ее больше эпистемологией зовут; а, кроме того, есть еще философия науки и философия техники, эстетика - на разных специальностях будет свой акцент) ограничиться трудновато.
"нет необходимости проходить всю мировую философию" - я согласен, и, еще прибавлю, с точки зрения (нео)марксизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 04:20 (ссылка)
Тогда объясню. Я протестую против пригнуждения к вере и к добру, а не протиив чего-то конкретного. Если бы принуждали нбхать цветы, а не слушать лекции по религии - моя реакция была бы той же. религия здесь для меня совершенно не важна - если ба так загоняли на лекции по физике, я тоже негодовал бы.
Что студентов принуждают учить некоторые книги - это другой вопрос. Должно ли образование быть частично-принудительным - трудно сказать. но по крайней мере там есть выбор. чему учиться. Для меня важно. что - можно убрать марксизм и философию. Вас принуждают учить атематику по некому учеьнику. это плохо? вы отвечаете по сути. вам снижают балл. что не по учебнику. это плохо7 Да. наверное, но это другие вопросы. В мире много всяких беспорядков, в данном случае я говорил только об одном - о том. что не надо принуждать к усовению полезных с чьей-то точки зрения знаний взрослых людей, которые не давали согласия на принуждение. Вы даете иной пример - для вас важно. что там религия, тут марксизм, вам важно подчеркнуть. что марксизм - плохая философия. Меня это не волнует - по сравнению с проблемой насилия это просто мелочь. Для Вас марксизм плох. а кто-то думает - что лучше нет ничего. Это внутернние разборки, они мелки по сравнению с более важной проблемой принуждения к тому, что считается добрым и правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:35 (ссылка)
Мы еще дальше уходим от темы.
Я говорил про экзамены (а Вы переводите разговор на занятия) - на них должны квалифицироваться знания аспиранта, а не фак прочтения указанного в вопроснике учебника. Я говорил, что вы за одно и то же порицаете миссионеров и одобряете марксиситов. Вот это по теме разговора! Но Вы на мое такое замечание сначала не отреагировали, а потом написали "вы отвечаете по сути. вам снижают балл. что не по учебнику. это плохо7 Да. наверное, но это другие вопросы". Я о реально существующей принудиловке говорю, это не другие вопросы и не внутренние разборки. А Вы пишете, что миссионеры готовят нам свою принудиловку в будущем... Доживем ли мы с Вами до этого, дорогой мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 04:38 (ссылка)
Боюсь, Вы не поняли. Но объясняться дальше вроде бы неуместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:43 (ссылка)
Соглашусь, что неуместно продолжать, правда на мой взгляд, причина неуместности - другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:52 (ссылка)
PS Поскольку в нашем диалоге хромала логика обсуждения, то считаю уместным внести следующее предложение: заменить для всех специальностей курс по философии на курс по логике, преподавать и спрашивать обычную формальную логику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 05:07 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimurodok@lj
2009-10-08 20:24 (ссылка)
Я бы и первого абзаца не перенесла, если бы не вы.
теперь тошнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 01:20 (ссылка)
Лимон. Можно с коньячком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimurodok@lj
2009-10-09 02:15 (ссылка)
Всенепременнейше с коньячком! На работу не пускают - фестиваль Науки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2009-10-09 02:20 (ссылка)
Да не страшно! Забавно! Прорвемся! Крестьянин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 02:24 (ссылка)
Это очень хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-10-09 02:59 (ссылка)
По сути это бессильная реакция на то, что церковь продолжает стремительно терять свои позиции (даже в качестве светского института). Только ислам ещё цепляется за статус мистического ордена, но его консервация в большей степени следствие низкого уровня образования большинства из паствы. Т.е. люди продолжают искать Бога, искать себя, искать нематериальный опыт контакта с окружающим, но делают это в местах всё более далёких от церкви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 03:18 (ссылка)
Разумеется. Время духовной свободы. Нельзя работать теми же организационными способами. что тысячу лет назад. Просто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да. Назад, к истокам
[info]morreth@lj
2009-10-09 06:03 (ссылка)
К способам, имевшим место 2 000 лет назад :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nlebed@lj
2009-10-09 06:44 (ссылка)
отчёт таки урезали http://www.bogoslov.ru/text/479136/index.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:11 (ссылка)
видимо, в пресс-службе сидят соображающие люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-10 00:17 (ссылка)
"...Учитывая тот факт, что основные позиции по дискуссионным вопросам были высказаны, редакция сайта считает нецелесообразным продолжение данной дискуссии в формате комментариев к статье..."
Сама статья стерта.

Её скриншот - http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24809118.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-10 04:07 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Классика :)
[info]intatin@lj
2009-10-09 07:41 (ссылка)
"На кафедру, звеня шпорами, взобрался фельдкурат.
-- Habacht! /Смирно! (нем.)/ -- скомандовал он.-- На
молитву! Повторять все за мной! Эй ты там, сзади, не сморкайся,
подлец, в кулак, ты находишься в храме божьем, а не то велю
посадить тебя в карцер! Небось уже забыли, обормоты, "Отче
наш"? Ну-ка, попробуем... Так и знал, что дело не пойдет. Какой
уж там "Отче наш"! Вам бы только слопать две порции мяса с
бобами, нажраться, лечь на брюхо, ковырять в носу и не думать о
господе боге. Что, не правду я говорю?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Классика :)
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:19 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_winnie@lj
2009-10-09 07:43 (ссылка)
Сможете достать из кеша браузера?
Гугловская машина времени не сработала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:22 (ссылка)
05 октября 2009 г.
1 октября с сотрудниками миссионерского отдела МДА встретились Мещанский Александр Павлович и Яушева Элеонора Федоровна, в течение 10 лет ведущие беседы с детьми и воспитателями детских садов и учителями школ. Они поделились своим опытом ведения миссионерской деятельности.

В 1-й части семинара — «Трудности общения миссионера-мирянина со взрослыми неверующими слушателями» — Элеонорой Федоровной была рассмотрена методика проведения бесед в неподготовленной аудитории, разработанная на личном опыте.

Для разработки методики необходимо было определить психологию человека, воспитанного в советском атеистическом обществе. Были выделены следующие черты:

1. Неприятие слова Бог. Русский атеист – самый безбожный в мире. Слово Бог было унижено, опошлено в сознании советского человека. Для этого велась ежедневная кропотливая работа в течение 80 лет. Отсюда – негативное восприятие Бога.

2. Непоколебимая укорененность в материализме. В советское время о духовном мире никто не имел понятия. Сейчас взрослому человеку приходится доказывать существование духовного мира. Разговоры о духовном мире детыми воспринимается как сказка, а взрослые вообще их не слушают.

3. Поклонение понятию пользы. То, что бесполезно – не может заинтересовать.

4. Неспособность воспринять слова религиозного содержания.

5. Невозможность добровольно слушать что-то о религии. Обязательно нужна внешняя сдерживающая сила на первое время.

Отсюда вытекают главные правила ведения бесед:

* Использовать простой разговорный язык, лишь понемногу вводя незнакомые слова
* Использование понятия пользы
* Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:23 (ссылка)
Далее был приведен примерный план построения встреч. Все встречи, особенно в начале, строятся в форме диалога с аудиторией и обращения к ее собственному опыту. Такие встречи ведутся довольно продолжительное время – 2-3 года.

1. Первая лекция целиком посвящается вопросам счастья. Нужно выяснить, в чем заключается счастье для каждого конкретного человека, привести конкретные жизненные примеры. Обязательно подчеркнуть, что счастье не заключается в богатстве. Подтверждение этому дает жизнь – богатых и счастливых не бывает. Тем не менее, о счастье пока можно говорить лишь в земном плане.
2. Вторая лекция посвящается духовному миру. Нужно приводить доказательства его существования. Главным доказательством для человека является собственный неосознанный опыт. Многие сталкивались, например, с фактами приворотов (действие колдовской силы с целью психически привязать одно лицо к другому) или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч. Многие знают о негативных последствиях таких воздействий, в первую очередь для тех, кто прибегал к их помощи. Используются книга православного издательства «Гадания и привороты», содержащая в себе настоящие истории обращений к темной силе и их последствий, и книга игумена N «От чего нас хотят "спасти"». Таким образом, неосознанный опыт переходит в осознанный, показывается негативная роль действующих духовных сил.
3. После этого можно рассказывать про рай и ад и говорить, кто создал этот мир. Этот творец по-разному у всех называется. У мусульман – Аллах, у нас – Бог.
4. О законах. Бог, создавший мир, создал законы природы и законы духовные. Эти законы одинаково объективны. Первый духовный закон – закон послушания. О нем рассказывается на примере Адама и Евы. Нарушение этого закона привело к печальным последствиям.
5. На примере слов, сказанных Еве: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт. 3.16), раскрывается закон создания счастливой семьи. Господство мужа означает начальство и руководство женой. А влечение, по словарю Ожегова, то же, что любовь. Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь. При этом существует множество историй, подтверждающих данный тезис. Женщинам-слушательницам предлагается самим испробовать действие этого духовного закона на практике. Они могут убедиться, что он вполне работает.
6. После того, как крепкая семья создана, проблема приворота все же остается. Только здесь уже немного можно рассказать о Господе Иисусе Христе – теперь это будет выслушано с интересом.
7. Повествование о вере великих людей. В первую очередь, это ученые. «Сретенский календарь», сборник 2000 года, содержит высказывания известных людей о Боге, Библии и духовном мире. Эти слова производят ошеломляющее впечатление на слушателей. На некоторых из ученых особенно можно останавливаться, рассказывать их биографии – например, Ньютон, Ломоносов.
8. Тема, производящая особенно сильное воздействие на детей – военные подвиги А. В. Суворова, выигравшего 50 сражений без единого поражения, и Ф. Ф. Ушакова, успешно проведшего 40 морских кампаний (1 кампания – 2-3 сражения). Нужно раскрыть подробности их биографии и объяснить, каким образом они достигли таких успехов.
9. Рассказы об известном путешественнике Федоре Конюхове. Зачитываются его фразы, в которых Федор прямо говорит о Божией помощи и покровительстве.
10. Рассказ о святых. Преподобный Сергий Радонежский и другие святые.
11. О практическом способе стяжания святости. Переход к 10 заповедям. Первые 4 заповеди слишком высоки, приходится в основном говорить о 6 последних. О заповедях сложно говорить, но после этого люди оказываются уже способными пойти в храм и задать свои вопросы священнику. Итогом таких встреч должно стать обретение слушателями духовника и воцерковление. Это результат не одного года тяжелой работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:23 (ссылка)
Во 2-й части семинара Александр Павлович поделился своим опытом работы с детьми.

У миссионера случаются очень сильные искушения. Нужно помнить, что против Православия в России идет информационная война. Школа или детский сад — сложный участок идеологической борьбы. Заранее нужно настроиться, что будет тяжело. Но бывают на этом пути необыкновенные награды от Господа.

Методику придется разрабатывать каждому свою, но Господь помогает. Нужно помнить, что задача миссионера – привести людей к Богу. Поэтому не надо увлекаться культурологией – это лишь внешнее знание, ничего не дающее.

Детей очень трудно заинтересовать. Они слушают 15 минут и очень быстро выключаются, если им неинтересно. При этом дети все равно слышат то, что говорится, чем бы ни занимались. Поэтому не надо на их выходки обращать внимания: кому надо, тот слушает. Однако не следует потакать «бесноватым». Таких детей 1-2 в каждом классе, и они всем мешают. Необходимо таких детей отпускать с урока.

Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. Ни в коем случае не следует обижаться, воспринимать шалости детей как личную обиду. Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь.

Дети должны понять, что все, что им рассказывают – правда. Нужно дать им в этом убедиться, пусть они сами придут к этому выводу.

Наконец, главное: просить всегда помощи у Господа и у святых Его.

В конце встречи руководитель миссионерского отдела игумен Пантелеимон (Бердников) поблагодарил выступавших и выразил надежду на продолжение встреч.
Пресс-служба МДА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]men777@lj
2009-10-12 15:11 (ссылка)
А зачем... :)
http://www.portal-missia.ru/node/148

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2009-10-09 07:58 (ссылка)
Чтоб не было иллюзий, будто бы это просто ляп какой-то. Читаем слова самого о.Пантелеймона:
"...у нас другая задача ― нам важно привлечь людей, далеких от Церкви. Поэтому мы идем по такому пути: договариваемся с администрацией, и она предоставляет какой-то час в неделю, но зато для всех обязательно. И люди, которые сами по себе бы не пришли, а они все равно слушают и невольно заинтересовываются".
http://www.pravoslavie.ru/smi/print276.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:24 (ссылка)
эх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2009-10-09 10:24 (ссылка)
> Вторая лекция посвящается духовному миру. Нужно приводить доказательства его существования. Главным доказательством для человека является собственный неосознанный опыт. Многие сталкивались, например, с фактами приворотов... или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч.

Да, собственно, шарлатаны - это такая артподготовка перед нашествием попов. Кто там говорил про то что церковь наказывала за веру в колдунов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 13:40 (ссылка)
Боюсь, очень, очень многие воцерковленные люди, священники и пр. крайне недовольны деятельностью этих... героев репортажа. Трудно делать церковь ответственной за это. Вообще с коллективными общностями трудно... Но, насколько я понимаю, церковь все-таки не вместе с колдунами. Скорее - в конкурентных отношениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2009-10-10 15:55 (ссылка)
ну как вам сказать...
продавцы травки конечно конкуренты продавцам герыча и крэка..
Но с точки зреня маркетинга - одно дело делают.. Косячек то проще, чем сразу ширнуться. Для затравки пойдет..
Так что после колдунов ширнуться православием - куда как проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-10 16:32 (ссылка)
Скучно. Это просто риторика. Таким образом - нелестными сравнениями - я могу оскорбить решительно всё, что вам дорого. Но зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

снеги...
(Анонимно)
2009-10-09 17:10 (ссылка)
взято с сайта Ю.М. - !

http://www.morits.owl.ru/

Снегопад

Снега выпадают и денно и нощно,
Стремятся на землю, дома огибая.
По городу бродят и денно и нощно
Я, черная птица, и ты, голубая.

Над Ригой шумят, шелестят снегопады,
Утопли дороги, недвижны трамваи.
Сидят на перилах чугунной ограды
Я, черная птица, и ты, голубая.

В тумане, как в бане из вопля Феллини,
Плывут воспарения ада и рая,
Стирая реалии ликов и линий,
Я - черная птица, а ты - голубая.

Согласно прогнозу последних известий,
Неделю нам жить, во снегах утопая.
А в городе вести: скитаются вместе
Та, черная птица, и та, голубая.

Две птицы скитаются в зарослях белых,
Высокие горла в снегу выгибая.
Две птицы молчащих. Наверное, беглых!
Я - черная птица, а ты - голубая.

Качаются лампочки сторожевые,
Качаются дворники, снег выгребая.
Молчащие, беглые, полуживые,
Я - черная птица, и ты, голубая.

Снега, снегопады, великие снеги!
По самые горла в снегу утопая,
Бежали и бродят - ах, в кои-то веки -
Та, черная птица, и та, голубая.

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-09 23:34 (ссылка)
С благодарностью.
Прочел все подряд, как детектив.
Вашему спокойствию дивлюсь, и рад достоинству Ваших ответов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-10 04:10 (ссылка)
уж больно очевидный повод. Редко так бывает. Я - по завершении взбаламучивания - был бы рад услышать. что некий церковный деятель подумал и высказал свое мнение - что, мол. это ребята перегинули палку, админресурса и не надо и вообще лююди эти, конечно. хотели хорошего. но объективно вредят христианству. Что-то такое. ну. чтобы не только сторонние, но и свои там в бок этих ткнули - нельзя же нести такую чушь невозбранно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-10 18:23 (ссылка)
Они ведь и похуже несут иногда... особенно мне запомнилось полуторалетней давности выступление Патриарха на Могиле Неизвестного солдата - мол, вчерашний выигрыш в футбол скрашивает горечь военных утрат...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2009-10-11 10:02 (ссылка)
вспомнил темы занятий миссионерской программы "Путь", против которой так рьяно выступает о.Пантелеймон Бердников.

"...Содержательную часть программы составляет одна из 15 тем, 8 из которых соответствуют положениям Символа Веры и 7 посвящены практическим вопросам жизни по вере.

1. Что такое христианство?
2. Кто такой Иисус Христос?
3. Зачем умер Иисус Христос?
4. Бог наш Отец.
5. Что значит быть верующим?
6. Зачем и как мне следует читать Священное Писание?
7. Как и зачем мне молиться?
8. Как Бог ведет нас. О Божьем Промысле в жизни Христианина.
9. Кто такой Святой Дух?
10. Таинства Православной Церкви.
11. О стяжании Святого Духа как цели христианской жизни.
12. Как я могу противостоять злу (о грехе, дьяволе и духе мира сего)?
13. Нужно ли говорить людям о своей вере и как это делать?
14. Что такое Церковь?
15. Как мне наилучшим образом жить дальше?"

Целиком здесь http://www.reshma.nov.ru/texts/obosnovanie_put.doc

Это я по поводу обилия комментов, что вся Церковь такая, как Бердников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 10:06 (ссылка)
Конечно, нет. Но, если честно, в этом нет ничьей особенной заслуги. Такой огромный социальный организм, как церковь, просто не может быть весь как один ее участник. Даже если бы очень старлась - и то бы не смогла. Иезуиты не могли внутри ордена добиться полного единомыслия. что уж тут... Но, конечно. это надо помнить. что - не вся церковь такова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2009-10-11 10:12 (ссылка)
вот это самое главное. Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bee2@lj
2009-10-13 23:42 (ссылка)
Нашла в сети Ваш журнал и поставила пост в своем, дав ссылки. Если что-то не так, приму критику с благодарностью. http://flying-bee2.livejournal.com/21006.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 01:57 (ссылка)
спасибо за приятный отзыв

(Ответить) (Уровень выше)

"Научение....
[info]dbaev@lj
2009-10-15 10:31 (ссылка)
...о нанесении Добра и причинении Пользы"(С)

"Молиться. Поститься. Слушать "РадиоРадонеж"" :)

(Ответить)


[info]nekto333@lj
2009-11-07 11:07 (ссылка)
"Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов."

Да, отжиг классный.

(Ответить)