Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-08 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В МДА прошел семинар, посвященный миссионерству среди неверующих и агностиков
http://www.bogoslov.ru/text/479136/index.html
Ну, семинар и семинар... Однако свежесть мысли необычайная:

"Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей" (из "главных правил ведения бесед" с атеистами)

Мы тут посоветовались и ящитаем, что это прекрасное выражение.

--------------------------------
Позднейшая приписка: там отредактировала пресс-служба текст, а это не дела. Уж как выкатили - так выкатили. И потому вот копия из кэша Гугля:
"05 октября 2009 г.
1 октября с сотрудниками миссионерского отдела МДА встретились Мещанский Александр Павлович и Яушева Элеонора Федоровна, в течение 10 лет ведущие беседы с детьми и воспитателями детских садов и учителями школ. Они поделились своим опытом ведения миссионерской деятельности.

В 1-й части семинара — «Трудности общения миссионера-мирянина со взрослыми неверующими слушателями» — Элеонорой Федоровной была рассмотрена методика проведения бесед в неподготовленной аудитории, разработанная на личном опыте.

Для разработки методики необходимо было определить психологию человека, воспитанного в советском атеистическом обществе. Были выделены следующие черты:

1. Неприятие слова Бог. Русский атеист – самый безбожный в мире. Слово Бог было унижено, опошлено в сознании советского человека. Для этого велась ежедневная кропотливая работа в течение 80 лет. Отсюда – негативное восприятие Бога.

2. Непоколебимая укорененность в материализме. В советское время о духовном мире никто не имел понятия. Сейчас взрослому человеку приходится доказывать существование духовного мира. Разговоры о духовном мире детыми воспринимается как сказка, а взрослые вообще их не слушают.

3. Поклонение понятию пользы. То, что бесполезно – не может заинтересовать.

4. Неспособность воспринять слова религиозного содержания.

5. Невозможность добровольно слушать что-то о религии. Обязательно нужна внешняя сдерживающая сила на первое время.

Отсюда вытекают главные правила ведения бесед:

* Использовать простой разговорный язык, лишь понемногу вводя незнакомые слова
* Использование понятия пользы
* Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей

Далее был приведен примерный план построения встреч. Все встречи, особенно в начале, строятся в форме диалога с аудиторией и обращения к ее собственному опыту. Такие встречи ведутся довольно продолжительное время – 2-3 года.

1. Первая лекция целиком посвящается вопросам счастья. Нужно выяснить, в чем заключается счастье для каждого конкретного человека, привести конкретные жизненные примеры. Обязательно подчеркнуть, что счастье не заключается в богатстве. Подтверждение этому дает жизнь – богатых и счастливых не бывает. Тем не менее, о счастье пока можно говорить лишь в земном плане.
2. Вторая лекция посвящается духовному миру. Нужно приводить доказательства его существования. Главным доказательством для человека является собственный неосознанный опыт. Многие сталкивались, например, с фактами приворотов (действие колдовской силы с целью психически привязать одно лицо к другому) или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч. Многие знают о негативных последствиях таких воздействий, в первую очередь для тех, кто прибегал к их помощи. Используются книга православного издательства «Гадания и привороты», содержащая в себе настоящие истории обращений к темной силе и их последствий, и книга игумена N «От чего нас хотят "спасти"». Таким образом, неосознанный опыт переходит в осознанный, показывается негативная роль действующих духовных сил.
3. После этого можно рассказывать про рай и ад и говорить, кто создал этот мир. Этот творец по-разному у всех называется. У мусульман – Аллах, у нас – Бог.
4. О законах. Бог, создавший мир, создал законы природы и законы духовные. Эти законы одинаково объективны. Первый духовный закон – закон послушания. О нем рассказывается на примере Адама и Евы. Нарушение этого закона привело к печальным последствиям.
5. На примере слов, сказанных Еве: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт. 3.16), раскрывается закон создания счастливой семьи. Господство мужа означает начальство и руководство женой. А влечение, по словарю Ожегова, то же, что любовь. Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь. При этом существует множество историй, подтверждающих данный тезис. Женщинам-слушательницам предлагается самим испробовать действие этого духовного закона на практике. Они могут убедиться, что он вполне работает.
6. После того, как крепкая семья создана, проблема приворота все же остается. Только здесь уже немного можно рассказать о Господе Иисусе Христе – теперь это будет выслушано с интересом.
7. Повествование о вере великих людей. В первую очередь, это ученые. «Сретенский календарь», сборник 2000 года, содержит высказывания известных людей о Боге, Библии и духовном мире. Эти слова производят ошеломляющее впечатление на слушателей. На некоторых из ученых особенно можно останавливаться, рассказывать их биографии – например, Ньютон, Ломоносов.
8. Тема, производящая особенно сильное воздействие на детей – военные подвиги А. В. Суворова, выигравшего 50 сражений без единого поражения, и Ф. Ф. Ушакова, успешно проведшего 40 морских кампаний (1 кампания – 2-3 сражения). Нужно раскрыть подробности их биографии и объяснить, каким образом они достигли таких успехов.
9. Рассказы об известном путешественнике Федоре Конюхове. Зачитываются его фразы, в которых Федор прямо говорит о Божией помощи и покровительстве.
10. Рассказ о святых. Преподобный Сергий Радонежский и другие святые.
11. О практическом способе стяжания святости. Переход к 10 заповедям. Первые 4 заповеди слишком высоки, приходится в основном говорить о 6 последних. О заповедях сложно говорить, но после этого люди оказываются уже способными пойти в храм и задать свои вопросы священнику. Итогом таких встреч должно стать обретение слушателями духовника и воцерковление. Это результат не одного года тяжелой работы.

Во 2-й части семинара Александр Павлович поделился своим опытом работы с детьми.

У миссионера случаются очень сильные искушения. Нужно помнить, что против Православия в России идет информационная война. Школа или детский сад — сложный участок идеологической борьбы. Заранее нужно настроиться, что будет тяжело. Но бывают на этом пути необыкновенные награды от Господа.

Методику придется разрабатывать каждому свою, но Господь помогает. Нужно помнить, что задача миссионера – привести людей к Богу. Поэтому не надо увлекаться культурологией – это лишь внешнее знание, ничего не дающее.

Детей очень трудно заинтересовать. Они слушают 15 минут и очень быстро выключаются, если им неинтересно. При этом дети все равно слышат то, что говорится, чем бы ни занимались. Поэтому не надо на их выходки обращать внимания: кому надо, тот слушает. Однако не следует потакать «бесноватым». Таких детей 1-2 в каждом классе, и они всем мешают. Необходимо таких детей отпускать с урока.

Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. Ни в коем случае не следует обижаться, воспринимать шалости детей как личную обиду. Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь.

Дети должны понять, что все, что им рассказывают – правда. Нужно дать им в этом убедиться, пусть они сами придут к этому выводу.

Наконец, главное: просить всегда помощи у Господа и у святых Его.

В конце встречи руководитель миссионерского отдела игумен Пантелеимон (Бердников) поблагодарил выступавших и выразил надежду на продолжение встреч.
Пресс-служба МДА

---------------
Собственно, вот


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 03:52 (ссылка)
Можете порекомендовать хороший учеьник по философии?

Мле личное мнение - философию. если нужно. можно учить. но не по учебникам. И совершенно нет необходимости проходить всю мировую филсоофию, хоть в какой форме. Хватит гносеологии и этики, например. И если философия непрофильная для кого-то - там самое важное - объяснить. что это не пустая болтовня. так что лучше взять хорошего философа. классика. какую-то одну у него проблему - и долбить ее семестр. чтобы стало понятно. как там непросто и в чем состоит философское открытие. как есть примеры, когда всю биологию читают на примере одного животного - так тут надо попытаться отразить всю философию в одной проблеме. скажем - проблема обоснования рациональности и научного знания. Этого выше крыши хватит. и еще два раза по столько останется. А учеьника не надо вовсе.
Однако не я распоряжаюсь обучением философии. и там сдают что-то. и полагается учебник... не исключаю, что этот - лучший.

Обратите внимание на подмену. не я оправдал Фролва, правильное сопоставление совершенно иное. Есть принуждение студентов к получению знаний и есть принуждение атеистов к слушанию религиозных лекций. Сопоставлять надо два принуждения и смотреть. что где оправдано. Сопоставление же марксизма и религии тут - ошибочно. просто по логике ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:15 (ссылка)
Мы уходим от темы. Учебник Фролова экзаминаторы используют не потому, что соббщество экзаменаторов, не сговариваясь, решило, что он - лучший. Админ-ресурс им дает бумагу с указанием вопросов и книжки, по котрой надо спрашивать. Если брать другую книжку, то вопросы не подойдут к ней, и ответы аспирантов будут мимо цели (я сам пробовал на экзамене отвечать по сути, а не учебнику Фролова - мне снизили балл, но я не обижаюсь :)))).

"Сопоставление же марксизма и религии тут - ошибочно. просто по логике ситуации". Нет, не ошибочно, марксизм является антирелигиозной и квазирелигиозной школой философии, а не наукой.

Проблемы философского непрофильного образования большие, за пару указаний их не решить. Указанием на этику (какую именно школу, их много) и гносеологию (сейчас ее больше эпистемологией зовут; а, кроме того, есть еще философия науки и философия техники, эстетика - на разных специальностях будет свой акцент) ограничиться трудновато.
"нет необходимости проходить всю мировую философию" - я согласен, и, еще прибавлю, с точки зрения (нео)марксизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 04:20 (ссылка)
Тогда объясню. Я протестую против пригнуждения к вере и к добру, а не протиив чего-то конкретного. Если бы принуждали нбхать цветы, а не слушать лекции по религии - моя реакция была бы той же. религия здесь для меня совершенно не важна - если ба так загоняли на лекции по физике, я тоже негодовал бы.
Что студентов принуждают учить некоторые книги - это другой вопрос. Должно ли образование быть частично-принудительным - трудно сказать. но по крайней мере там есть выбор. чему учиться. Для меня важно. что - можно убрать марксизм и философию. Вас принуждают учить атематику по некому учеьнику. это плохо? вы отвечаете по сути. вам снижают балл. что не по учебнику. это плохо7 Да. наверное, но это другие вопросы. В мире много всяких беспорядков, в данном случае я говорил только об одном - о том. что не надо принуждать к усовению полезных с чьей-то точки зрения знаний взрослых людей, которые не давали согласия на принуждение. Вы даете иной пример - для вас важно. что там религия, тут марксизм, вам важно подчеркнуть. что марксизм - плохая философия. Меня это не волнует - по сравнению с проблемой насилия это просто мелочь. Для Вас марксизм плох. а кто-то думает - что лучше нет ничего. Это внутернние разборки, они мелки по сравнению с более важной проблемой принуждения к тому, что считается добрым и правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:35 (ссылка)
Мы еще дальше уходим от темы.
Я говорил про экзамены (а Вы переводите разговор на занятия) - на них должны квалифицироваться знания аспиранта, а не фак прочтения указанного в вопроснике учебника. Я говорил, что вы за одно и то же порицаете миссионеров и одобряете марксиситов. Вот это по теме разговора! Но Вы на мое такое замечание сначала не отреагировали, а потом написали "вы отвечаете по сути. вам снижают балл. что не по учебнику. это плохо7 Да. наверное, но это другие вопросы". Я о реально существующей принудиловке говорю, это не другие вопросы и не внутренние разборки. А Вы пишете, что миссионеры готовят нам свою принудиловку в будущем... Доживем ли мы с Вами до этого, дорогой мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 04:38 (ссылка)
Боюсь, Вы не поняли. Но объясняться дальше вроде бы неуместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:43 (ссылка)
Соглашусь, что неуместно продолжать, правда на мой взгляд, причина неуместности - другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelserz@lj
2009-10-09 04:52 (ссылка)
PS Поскольку в нашем диалоге хромала логика обсуждения, то считаю уместным внести следующее предложение: заменить для всех специальностей курс по философии на курс по логике, преподавать и спрашивать обычную формальную логику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 05:07 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -