Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-11 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Памятка
Нашел тут бумажку, из статьи в журнале Природа за 1990 г. в номере 1, стр. 79. Там редактор журнала Nature Джон Мэддокс давал советы советским ученым - а то у них публикации плохо идут в зарубежные издания. Это было уже так давно, что не важно, отчего у советских ученых тогда что-то не получалось. Поезд ушёл, они все умерли. Интересно отметить только направление требуемых изменений.

"Мы часто обнаруживаем, что сообщения о советских исследованиях, которые сами по себе интересны и глубюокиЮ могут не содержать достаточно полных ссылок на свежие публикации в западных журналах. Рецензенты часто сообщают нам, что в результате отдельные части в целом тщательных исследований выглядят, по западным стандартам, устаревшими.

Вторую общую трудность можно было бы назвать проблемой стиля. Мы часто сталкиваемся с тем, что советские статьи более непоследовательны, чем большинство западных публикаций. Они могут начинаться с длинного обсуждения сущности проблемы, а кроме того, советские авторы, представляя результат исследования, гораздо более охотно рассуждают о его значимости, нежели это стали бы делать их западные коллеги. Мы ни в коей мере не выступаем против экскурсов в историю или размышлений относительно сути проблемы, но тем не менее полагаем, что коль скоро они увеличивают объем рукописи за пределы установленного, наши правила отбора неизбежно будут срабатывать против них.

И, наконец, мы находим, что советские авторы охотнее своих западных коллег делают выводы из экспериментальных работ, основываясь лишь на единственной серии данных, полученных с помощью всего лишь одной методики. У западных же авторов усиливается тенденция подтвердждать свои выводы дополнительными сериями других измерений, и такие журналы, как Nature, это всячески стимулируют.

Если в будущем у вас появится намерение послать статью в Nature, на наш взгляд, было бы целесообразно написать нам заранее, чтобы выяснить, относится ли предполагаемая вами тема к числу тех, которыми мы активно интересуемся, или, может быть, получить от нас конкретный совет"


---------------------------
Вот. Единственно, с чем это можно с пользой для дела сравнить, как мне кажется - с отношением к сегодняшним китайским публикациям. Вот они есть, вот известно, что они часто много худшего качества, чем стандартные западные работы. Вот с ними приходится иметь дело - и можно сопоставить: насколько отличается качество от тех советских 80-х годов, насколько те же /другие ошибки, и какая реакция журналов - так же не берут или иначе.


(Добавить комментарий)

:^)
[info]nil_0@lj
2009-10-11 06:59 (ссылка)
Давал я раз отзыв на одну современную китайскую статью, присланную в русский журнал. Там авторы не зная, что такое фазовая скорость брались делать глубокие выводы в общей теории относительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 07:02 (ссылка)
Мне бы казалось, это совсем другой уровень претензий. Но, конечно - одна статья всего одна. Люди их многими десятками рецензируют. То, что мне приходилось слышать - там именно средний уровень... не то чтобы ну совсем ужас, лучше, чем было 10 лет назад. Но всё же не таков, как вменяется советским статьям. Пониже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]dobryj_manjak@lj
2009-10-11 11:56 (ссылка)
не то чтобы ну совсем ужас, лучше, чем было 10 лет назад. Но всё же не таков, как вменяется советским статьям. Пониже.


А к чему вы подняли этот вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 11:59 (ссылка)
Я, наверное, не понял. В смысле - какое актуальное событие? никакого. Просто вспомнил, наткнувшись на бумажку. Забавная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2009-10-11 07:38 (ссылка)
Охо-хоо..
Опять вы, извините за резкость, смотрите на них как зулус на Большого Белого Человека, который привез ему Настоящие Бусы (в обмен на никчемный зулусский золотой песок, вон сколько его под ногами)

1. Они изволят нам объяснять, что ссылки надо давать НА ИХ работы (при этом не зная наших и не ссылаясь на них сами). Прито м они не могут не признать что работы из России "интересны и глубоки"

Ну да, я несколько лет назад в журнале публиковал замечательную историю одной Нобелевской Премии. Какую-то там неоднороднос ть космического излучения обнаружили МЫ, с данных от наших спутников. Как было принято в СССР, работу долго держали, пересч итывали, шлифовали. Дали знать о ней "зарубежный коллегам".
Американский коллега подталкивал дать ему все результаты до публикации, о себе молчал (приказав сотрудникам держать свои ис следования в тайне). Потом опубликовал повторение-подтверждение КАК ПИОНЕРСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ. За что и получил Нобелевскую прем ию.
Русским же - было уже начало 90х, западные оккупанты приказали не выделять денег на науку, её активно убивали - честные зап адные коллеги честно предложили одну SparcStation (настольный компьютер не самой большой мощности работающий под Солярисом, юниксом от Сана).

Вот вам пример, далеко не единственный, как Больший Белые Люди относятся к дикарям. Не ставьте себя в позицию дикаря по отн ошению к ним. Они (проработав среди них 16 лет, могу вам сказать) - обычные люди в лучшем из случаев.


2. "Проблема стиля". Наши же ученые, с которыми я был знаком еще в СССР и затем пересекся в США, объясняли мне как выглядит различие С НАШЕЙ СТОРОНЫ. У американцев с публикациях напрочь запрещены обзоры области и результатов до сих пор и вообще п од страхом отлучения от журнала и включения в черные списки заперщена критика предыдущих работ.
Причина того - финансово-организационная.
Это, разумеется, в переводе с западных новоязов, называется у нас "лицемерием" и "цензурой".

3. Выводы, которые американские коллеги делают неохотнее.
Всё верно. В СССР были НИИ с практически пожизненным наймом и госфинансированием.
В США существует система оплаты науки из "фондов", которыми владеет государство (военные и т.д. в этой же категории,) и/или никому неизвестные именные фонды -- т.е. банкирские деньги.
Они заказывают исследования КОТОРЫЕ ИМ НУЖНЫ. Например, содиологам могут заказать исследование настроений в стране, которая назначена к разорению и колонизации. Физикам - разработку "нелетального оружия" в виде направшенного пучка СВЧ, который по замыслу должен вызывать непереносимую боль на коже (как в микроволновке, жидкости под поверхность вскипают). При этом рабо та будет разбита на несколько частей с нейтральными названиями.

В областях, признанных фундаментальными - например, в биологии, где деньги Рокефеллеров десятки лет развивают евгенику (пос ле Второй Мировой под названием "генетики") - деньги могут даваться и на более общие, более научные, а не прикладные вещи. Выяснение каких-нибудь генетических особенностей потом пригодится как для вопроса повышения продолжительности жузни (богаты х, надо видеть сборища этих "ученых", оплаченных деньгами дряхлеющих миллионеров в американском ТВ у Чарли Роуза), так и в вопросах какой-нибудь вакцинации, которая одновременно является методом кастрации (как выяснилось в скандале с вакциной от столбняка в Мексике и на Филлипинах).

НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ основополагающий формат западных публикаций - не "наука" в нашем понимании, а "отчет о том, на что были п отрачены выданные гранты".

------
В результате приведенный вами документец являет собой отписку-отпихивание (ну, вы звоните и спрашивайте, а мы вам ДАДИМ СОВ ЕТ, нужны ли нам ваши публикации под вашими именами) - подменив имена, как мы видели на примере, они публикуют куда как охо тнее.

И вставать в позу зависимого, смотрящего на эту их межпуху снизу вверх совершенно недостойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 09:05 (ссылка)
Мне трудно поверить. что "у них" ( а теперь других нету, так что - у нас...) запрещена критика. Чего-то я тут не понимаю.

Но в целом тут конспирология такой плотности. что я уж и не знаю. Боюсь только, это несколько - простите - наивный взгляд на вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snysmymrik@lj
2009-10-11 09:56 (ссылка)
Ваше хладнокровие в общении с троллями вызывает уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 11:04 (ссылка)
Это не тролль, это человек такой, оригинальных взглядов. У него большая и продуманная система, с развернутыми доказательствами и свидетельствами. На мой взгляд, это далеко от реальности - но мало ли. Я знаю массу людей, которые и меня считают очень искаженно воспринимающим реальность. А себя - не искаженно. Такие люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-11 12:05 (ссылка)
а есть ли люди, которые считают себя искажённо воспринимающми дейтсвительность? (и при этом кого-то другого - неискажённо воспринимающим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 12:05 (ссылка)
(с жаром) наверное, это - сумасшедшие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snysmymrik@lj
2009-10-11 16:41 (ссылка)
Ну, любой человек, который верит в обьективную реальность, должен, мне кажется, считать, что он воспринимает действительность искажённо. Ведь она к нему приходит через органы чувств, которые неизбежно искажают то, что принимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-11 16:49 (ссылка)
должен то он должен. ну, может он признаёт возможность ошибок восприятия на уровне узнавания предметов - но как насчёт мировоззренческого уровня? Допускает ли он ложность своей веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snysmymrik@lj
2009-10-11 17:04 (ссылка)
Это уже другой вопрос. 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2009-10-12 03:15 (ссылка)
Я искаженно воспринимаю действительность в бога, например, верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-12 04:26 (ссылка)
то есть вы верите в бога, но при этом считаете, что его нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-10-12 11:50 (ссылка)
наоборот, я считаю, что действительности нет, есть только бог. Понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-12 15:16 (ссылка)
тут вопрос не в том, что вы считатете, а то, как вы относитесь к своему мировоззрению. считаете ли вы его ложным? То есть мы обсуждаем возможность существования люей, которые не верят в то , во что они верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-10-12 15:51 (ссылка)
скажите, а бывают люди, которые считают, что не все знают о мире и могут ошибаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-12 16:19 (ссылка)
вот именно это я и пытаюсь выяснить. про себя могу сказать, что я примерил на себя вс возможноные картины мира за свою личную историю. и в каждый момент мне казалось, что я прав целиком и полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-10-12 19:19 (ссылка)
а сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-10-13 04:41 (ссылка)
а сейчас мне кажется, что я прав в том, что не знаю, какия именно картина мира верна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snysmymrik@lj
2009-10-11 16:47 (ссылка)
Ну не тролль. Я иногда путаюсь в луркоморской классификации. 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobak@lj
2009-10-11 09:38 (ссылка)
Это какая-то удивительная чушь.

У американцев с публикациях напрочь запрещены обзоры области и результатов до сих пор

Вот лишь одна ссылка (а то вдруг кто-нибудь Вам поверит): http://www.nature.com/reviews -- 7 отдельных журналов по биологии плюс 8 по медицине ТОЛЬКО с обзорами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-10-11 10:00 (ссылка)
Имелось в виду, по-видимому, что в оригинальной статье не приветствуется критическое рассмотрение деятельности предшественников/конкурентов. Имхо, это недалеко от истины.

Обзор как отдельный жанр, конечно, не может не существовать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Yes, that is correct
[info]emdrone@lj
2009-10-11 11:00 (ссылка)
Именно так: в "оригинальной" публикации не приветствуется (вымарывалась в конкретных примерах о которых мне рассказывали) к ритика предшественников.
Обшие обзоры разумеется существуют, у меня на компьютере полно статей-обзоров - но их пишут либо их заказывают "маститым", как правило. Т,.е. нет традиции в начале своей рядовой статьи говорить "А подошел к вопросу с такой-то стороны, однако сла бость подхода состоит в том, что ...он недостаточно ... Мы предлагаем подход Б, учитывающий ...
Такое, как я понимаю, просто режут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Yes, that is correct
[info]shultz_flory@lj
2009-10-11 11:21 (ссылка)
Я не знаю, что за науку Вы имеете в виду. В химии полно статей, где собственным результатам предпосылается критический разбор опубликованных работ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Yes, that is correct
[info]filin@lj
2009-10-11 12:46 (ссылка)
А я вот как раз сообразил, что очень редко вижу в своей физике статьи с зачином типа "группа А считает, что здесь работает такой-то механизм, а группа B - что такой то. Наша работа добавляет веский аргумент в пользу группы B."

Преобладают "изучили такой-то новый объект такими-то методами и обнаружили то-то и то-то, что, возможно, свидетельствует о таком-то механизме." :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Yes, that is correct
[info]zhenyach@lj
2009-10-11 18:58 (ссылка)
Я вот как раз недавно изучал пару статей по алгоритмам поиска. И обе они начинаются именно таким образом. И продолжаются так же - вот результаты, полученные алгоритмами, описанными в таких-то статьях, а вот наш, и он предпочтительнее.

(Ответить) (Уровень выше)

re: советские авторы
[info]roman_kr@lj
2009-10-11 07:40 (ссылка)
Яслышал историю, как когда-то в Тель Авивском универе вся кафедра теории твердого тела пошла и выучила русский язик, за то , что на нем издавался ЖЕТФ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: советские авторы
[info]filin@lj
2009-10-11 07:49 (ссылка)
Вообще-то ЖЭТФ переводился на английский с задержкой примерно в полгода. Неужели эти полгода были им так важны? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: советские авторы
[info]roman_kr@lj
2009-10-12 05:05 (ссылка)
a) pol-goda v fizike kolossal'nyj srok;
b) perevodili na anglijskij neprofessionali zhutko iskazhaya smisl.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: советские авторы
[info]dgri@lj
2009-10-11 07:54 (ссылка)
ЖЭТФ-то как раз переводили (Soviet Phys. JETP).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: советские авторы
[info]roman_kr@lj
2009-10-12 09:12 (ссылка)
za chto kupil - mne mestnij professor rasskazyval. tam delay byl pol-gda-god s perevodom

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-10-11 07:48 (ссылка)
Имхо, никакого сравнения: китайцы с более-менее нуля учатся работать в "западном" (точнее, "современном американском") стиле, а русские просто работали в своем ("довоенном европейском", с поправками) стиле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 09:05 (ссылка)
Вот то-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2009-10-11 09:43 (ссылка)
Ну не знаю, что он имел в виду - в моей области (химия) у всех западных статей объемный introduction, фактически небольшой обзор на тему. А вот в Известиях РАН, к примеру, это не поощряется. Что касается разнообразия экспериментальных методик - это от скудости финансирования наших институтов. Читаешь какую-нибудь проходную китайскую статью, и зло берет - тривиальные результаты, ничего нового, зато в экспериментальной части внушительный список приборных методов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 10:04 (ссылка)
Думаю, не только от скудости. Он скорее всего имеет в виду, что один результат повторяет несколько лабораторий - каждая своей методикой. Значимый результат повторяют десятки лабораторий. У нас же обычно по теме работал единственный коллектив, реже - два. Дело даже не в богатстве. а в степени центрированности науки. Неким профилем занимался такой-то институт. в нем =- такая-то лаборатория. доктор с такими-то учениками. Ну и вот - их результаты. они их проверяли много раз. но другие их не проверяли. - Однако это требование несколько того. Скажем так - не к одной статье его имеет смысл предъявлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2009-10-11 12:47 (ссылка)
Я прочитал это по-другому: что в одной статье выводы должны быть подтверждены с двух-трех сторон. Делает ли это одна лаборатория или несколько лабораторий в сотрудничестве -- не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 12:54 (ссылка)
Я не могу говорить за все науки - не знаю, кто может. но я такого почти не видел. Чтобы это было нормой - пожалуй. вранье. думаю, имеется в виду все же нечто иное, не стали бы врать... столь неуклюже, это же за руку хватается на первом же шаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2009-10-11 13:37 (ссылка)
Мне кажется, что здесь некий довольно важный момент, поскольку у нас с Вами есть большая разница в интерпретации. Было бы полезно разобраться.

Мне (вполне индоктринированному западным стилем за многие годы работы экспериментальным биологом в САСШ) представляется, что упоминается вполне тривиальная вещь: основной результат должен подтверждаться дополнительными методами. Если делаешь мышиный нокаут, то просто саузерн показать мало, надо еще показать, что нет РНКи и белка. Вот и подтверждение вывода об успешном нокауте с трех сторон.

Похоже, что Вы видите здесь некое намного более сложное требование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 13:45 (ссылка)
Может быть, Вы правы. Я не уверен, что достаточно помню экспериментальные работы - тем более такие давние. Может быть, и так. Тем более что я плохо представляю себе специфику того, что Вы сказали. Может оказаться. что то. что Вы - и наверное редактор нейчур - называли разными методами. для меня (?) есть небольшие вариации одной методики. Которые - разумеется - делаются и делались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2009-10-11 16:47 (ссылка)
я совершенно согласен с интерпретацией Ататоль_Олеговича.

забавно, однако, что писания Натуры 20летней давности до сих пор воспринимаются гм, скажем, неоднозначно. а ведь Иванов_Петров еще из лучших!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-11 10:26 (ссылка)
Поезд ушёл, они все умерли.
--------------------------
хорошая тема, хотя смертны, вообще говоря, не только советские ученые...

petrov_ivanov



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 10:40 (ссылка)
Это уж конечно. Но они успели первыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2009-10-11 11:17 (ссылка)
С проверками западных статей тоже далеко не все однозначно.
Например, наш биолог кормила беременных крыс (а) стандартной едой (б) соей (в) генно-модифицированной соей.
В её опыте генномодифицированные рожденные крысята резко, раза в полтора-два недобирали в весе и развитии, дохли, следующег о поколения не дали (репродукция отсутствовала). Две другие группы были нормальными.
В публикации тётка призывала всех повторить её опыты - извести всех своих лабораторных крыс она не могла, но повторения во многих точках в мире на десятке вполне дешевы и возможны.

Как вы думаете, повторили ли ли ратующие за повторяемость? -- верно, на неё выпустили лишь "четырёх всадников апокалипсиса" , как их называют в этой специальности, четырёх самых известных защитников корпораций, производящих генномодифицированные п родукты.
Повторить попытался лишь один человек, и тот подтасовал, не перпроверив, какую точно сою ему продали из фирмы Монсанто, обы чную или генно-модифицированную. Он получил отрицательный результат - и позже выяснилось, что сою ему подсунули (либо он са м сманипулировал условия) обычную, природную.

В Западном мире давление могущественных корпораций огромно, и существует куча "научных" работ заказанных и проплаченных ими для пи-ара своих продуктов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2009-10-11 11:57 (ссылка)
В целом поддерживаю Вашу мысль (кто сильнее - тот и прав), но, все таки в подобном случае в этой сфере деятельности (науке) результатом будет сначала - застой (как бы знакомо это слово не казалось), а затем и регресс. Злые/могущественные корпорации это должны понимать и простым изобретением нового "дерьма" не удовлетворятся. Значит и в науке у них побольше достижений (а не только премий нобелевских)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_rom@lj
2009-10-11 12:46 (ссылка)
Подробнее:
http://progenes.livejournal.com/13810.html
http://progenes.livejournal.com/18534.html
Обсуждение с участием самой Ермаковой:
http://velta-1.livejournal.com/37351.html?thread=558055

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

This link is much more informative, I think
[info]emdrone@lj
2009-10-11 14:30 (ссылка)
Одна из больших загадок вокруг распространения генетически модифицированных растений в мире - после первых коммерческих выпусков их в начале 1990х в США и в Аргентине - отсутствие независимых научных работ о возможных долговременных эффектах ГМ на людей или даже работ моделирующих действие на крысах.

В статье от имени редакции в уважаемом научно-популярном ежемесячном журнале, Scientific American в августе 2009 показана тревожная и шикирующая реальность, стоящая за расползанием ГМ-продуктов в цепи питания нашей планеты после 1994го. Отсутствие опубликованных независимых научных исследований имеет простую причину:
http://emdrone.livejournal.com/206943.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1z@lj
2009-10-11 16:12 (ссылка)
Мне кажется, надо делать различия между ихними и нашими публикациями в естественных (а также математических) и общественных (социальных, сюда же и гуманитарных) науках. В публикациях по естественным и математическим наукам разница гораздо меньше, чем в публикациях по общественным и гуманитарным наукам. В последних, в целом, у нас было и есть много воды (за исключением публикаций отдельных выдающихся авторов). Существенная разница в аргументации. Там (особенно в ведущих реферированных научных журналах) требуется четкая аргументация, у нас на это обращают меньше внимания. Вернее у многих наших общественников – менее строгий стиль аргументирования (зато много души). Один из редких ученых, работы которого одинаково высоко ценили (и до сих пор ценятся) как у нас, так и на Западе – академик-востоковед Василий Владимирович Бартольд. Писал без воды, строго, логично, но и с душой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 17:19 (ссылка)
_В публикациях по естественным и математическим наукам разница гораздо меньше, чем в публикациях по общественным и гуманитарным наукам_
Речь о журнале Природа. Это вообще гуманитаров не касаемо - это камни только в естественнонаучный огород

(Ответить) (Уровень выше)