Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-06 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Честный интерес
Вот тут http://ivanov-petrov.livejournal.com/1307185.html?thread=63538993#t63538993 очень длинный разговор с юзером termometr. У него самый простой и честный интерес:

[info]termometr@lj
Понятно, спасибо. А нет у Вас широкого обзора для чайников типа "автор - ключевые идеи - вывод"?

[info]ivanov_petrov@lj
Нет
Это тяжелая работа. За 150 лет - знаете, было очень много... талантов и почти гениев. Их идей - на много страниц даже в упрощенном виде. А многие идеи расписаны в 2-3 томах, чтобы их упростить до строки - надо месяцок поработать
А хорошая была бы книга. Технарям бы очень годилась. Думаю, с руками бы рвали - если б короткие идеи, кратко понятно пример, рисунок, опровержения и подтверждения.

[info]termometr@lj
рвали бы, факт. Может стоит "месяцок поработать"? :)
Если что - я чур первый из рук рвать, а прочих тут не стояло. :)
-----------------------------
То есть, как понятно, обзоров по теории эволюции - множество. Отличных - десятки. Но чтобы их читать, надо быть спецом и понимать терминологию. Понимать примеры - вообще пять лет учиться надо как минимум... А вот многим технарям интересно не это. Им хотелось бы на уровне Альтшуллера - "если такая штука, то смещается уровень и происходит..". В общих словах. Ясных, кратких, простых - как описание механизма. И не популяционные взаимодействия, а именно конструктивные решения.
Олигомеризация, Полимеризация и пр.др. Переход к полету. выход на сушу. Вообще смена сред. Хищничество, роль размера.
Причем им это еще надо давать во взаимодействии - им не надо про детали устройства крыла насекомого, а - вот полетели, какой дает выигрыш, чем он может быть перекрыт, что в связи с этим возникает. Модель рассказа: первые стрекозы - выбивание всех прочих летунов, летающие разучиваются хорошо летать. все живое на суше прячется под листики, эволюция в разных средах до появления новой генерации совершенных летунов, которым стрекозы уже не такая сильная угроза.
Динозавры, конкуренция размеров, выходв в новые размерные классы для защиты от хищников, достижение предельных значений, игра в гиперметаморфоз.
Ну вот как-то кратко и внятно, внимательно перечитывая и удаляя термины.
При этом после разбора простейших морфологических образов им нужны сценарии. они захотят на уровне "кит слона сборет" - почему конкруенция завершилась так-то, почему эти вымерли. Им надо давать в ясном виде эволюционно-экологические сценарии - какие уже известны. Начиная с самых первых сценариев по "созданию рельефа местности" удерживающими грунт на плоских материках первых растениях - и до создания кислородной атмосферы. опять же - очень кратко и много. То есть кратко каждый сюжет, по несколько строк, а не по главе (а то двадцатипятитомник получится), и сюжетов много, внятно организованных.
Ведь понятно, почему не сделано раньше. Такое изложение - на грани профанации. "Настоящие" эволюционисты забьют ногами за массу ошибок, к тому же знать "все" эти дела нельзя - это опять же слишком много для человека, ему придется компилировать по чужим книгам и, значит, зависеть от чужих представлений и теорий... У которых есть свои критики...
Вроде бы в современной науке это пофиг - книга такая имела бы успех. Почему никто не сделал? Кажется, причин несколько. Эти вопросы в значительной мере выпали из фокуса у научного сообщества - то есть банально - почти некому, это осталось в 80-х, сейчас не особенно играют в эволюционные сценарии. Два - работа очень трудная, то есть имеется масса более легких спосбов заработать. Так что не раскачались.
А вообще интересно было бы сделать такую штуку. Вдруг я не знаю - может, сделана?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]termometr@lj
2009-11-06 19:26 (ссылка)
нет.
во-первых, много непонятных и ненужных терминов (кембрий, ордовик, да, пожалуй и "членистоногие"...)

интересно знать:
- движущие силы и механизмы изменения систем;
- совместимость/несовместимость и взаимодействие подсистем живых систем4
- влияние подсистем на систему;
- законы и механизмы связи систем с внешними условиями
- законы и механизмы конкуренции;
- причины роста/вымирания видов;
- много чего интересно. просто понять какие идеи у людей были и как эти идеи росли друг из друга. (Ну, на это я и раньше губу раскатывал...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-06 21:16 (ссылка)
То есть Вы хотите теоретическое руководство без конкретного биологического содержания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-11-07 03:53 (ссылка)
Ликбез по эволюции систем на примере систем биологических.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-07 05:01 (ссылка)
Тепло.

Хотелось бы понять логику (логики) выделения систем, их подсистем из окружающей среды, логику взаимодействия систем, структур и процессов.

Логику ранжирования факторов окружающей среды тоже.
Мне сейчас что кембрий, что неолит - пустые слова. По какому принципу разбивалось на периоды? Зачем? Физические законы вроде как неизменны после грехопадения Адама. Что там - 3 миллиона лет назад солнце ярче светило или кислорода меньше было или почему важны все эти меловые периоды?

Логику развития идей в биологии, краткий реестр идей с авторитетной оценкой.

Конкретика нужна обязательно. Только кто такие эти "членистоногие"? Если это например рак, то и надо говорить о раке, а если сколопендра какая - нарисовать ее для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-07 19:47 (ссылка)
Нет, все равно не понял, прошу прощения. А можете привести какой-нибудь фрагмент возможного оглавления (как вот я сделал) и, если можно, текста? Какую-нибудь "рыбу", просто как образец стиля?
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-07 20:34 (ссылка)
легко -
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1307185.html?thread=63538993#t63538993

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-07 20:35 (ссылка)
см. тексты ИП -
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1307185.html?thread=63599665#t63599665

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-07 20:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-07 20:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -