Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-06 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Честный интерес
Вот тут http://ivanov-petrov.livejournal.com/1307185.html?thread=63538993#t63538993 очень длинный разговор с юзером termometr. У него самый простой и честный интерес:

[info]termometr@lj
Понятно, спасибо. А нет у Вас широкого обзора для чайников типа "автор - ключевые идеи - вывод"?

[info]ivanov_petrov@lj
Нет
Это тяжелая работа. За 150 лет - знаете, было очень много... талантов и почти гениев. Их идей - на много страниц даже в упрощенном виде. А многие идеи расписаны в 2-3 томах, чтобы их упростить до строки - надо месяцок поработать
А хорошая была бы книга. Технарям бы очень годилась. Думаю, с руками бы рвали - если б короткие идеи, кратко понятно пример, рисунок, опровержения и подтверждения.

[info]termometr@lj
рвали бы, факт. Может стоит "месяцок поработать"? :)
Если что - я чур первый из рук рвать, а прочих тут не стояло. :)
-----------------------------
То есть, как понятно, обзоров по теории эволюции - множество. Отличных - десятки. Но чтобы их читать, надо быть спецом и понимать терминологию. Понимать примеры - вообще пять лет учиться надо как минимум... А вот многим технарям интересно не это. Им хотелось бы на уровне Альтшуллера - "если такая штука, то смещается уровень и происходит..". В общих словах. Ясных, кратких, простых - как описание механизма. И не популяционные взаимодействия, а именно конструктивные решения.
Олигомеризация, Полимеризация и пр.др. Переход к полету. выход на сушу. Вообще смена сред. Хищничество, роль размера.
Причем им это еще надо давать во взаимодействии - им не надо про детали устройства крыла насекомого, а - вот полетели, какой дает выигрыш, чем он может быть перекрыт, что в связи с этим возникает. Модель рассказа: первые стрекозы - выбивание всех прочих летунов, летающие разучиваются хорошо летать. все живое на суше прячется под листики, эволюция в разных средах до появления новой генерации совершенных летунов, которым стрекозы уже не такая сильная угроза.
Динозавры, конкуренция размеров, выходв в новые размерные классы для защиты от хищников, достижение предельных значений, игра в гиперметаморфоз.
Ну вот как-то кратко и внятно, внимательно перечитывая и удаляя термины.
При этом после разбора простейших морфологических образов им нужны сценарии. они захотят на уровне "кит слона сборет" - почему конкруенция завершилась так-то, почему эти вымерли. Им надо давать в ясном виде эволюционно-экологические сценарии - какие уже известны. Начиная с самых первых сценариев по "созданию рельефа местности" удерживающими грунт на плоских материках первых растениях - и до создания кислородной атмосферы. опять же - очень кратко и много. То есть кратко каждый сюжет, по несколько строк, а не по главе (а то двадцатипятитомник получится), и сюжетов много, внятно организованных.
Ведь понятно, почему не сделано раньше. Такое изложение - на грани профанации. "Настоящие" эволюционисты забьют ногами за массу ошибок, к тому же знать "все" эти дела нельзя - это опять же слишком много для человека, ему придется компилировать по чужим книгам и, значит, зависеть от чужих представлений и теорий... У которых есть свои критики...
Вроде бы в современной науке это пофиг - книга такая имела бы успех. Почему никто не сделал? Кажется, причин несколько. Эти вопросы в значительной мере выпали из фокуса у научного сообщества - то есть банально - почти некому, это осталось в 80-х, сейчас не особенно играют в эволюционные сценарии. Два - работа очень трудная, то есть имеется масса более легких спосбов заработать. Так что не раскачались.
А вообще интересно было бы сделать такую штуку. Вдруг я не знаю - может, сделана?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

в пару к Еськову
[info]inner_trip@lj
2009-11-09 09:40 (ссылка)
Хотя тоже не совсем по теме: http://gigapedia.com/items/127598/the-origins-of-life--from-the-birth-of-life-to-the-origin-of-language - книжка Мейнарда Смита и Шатмари.
Идея книжки такая: жизнь - это обмен веществ с внешней средой (направленный на поддержание постоянства внутренней среды) плюс способность эволюционировать. Для эволюции необходимо размножение, изменчивость и наследственность - и, в конечном счете, система хранения хранения и передачи информации. Главными эволюционными переходами авторы как раз считают изменения способа хранения и передачи информации (такой подход перекликается с турчинским; видимо, случайно). Таких переходов можно насчитать несколько:

1) Возникновение первичных репликаторов
2) Передача функций от РНК к белкам и ДНК
3) Появление клеток
4) Объединение репликаторов в хромосомы
5) Появление эукариот
6) Возникновение многоклеточности
7) Появление нервной системы
8) Появление социальных животных (в т.ч. общественных насекомых)
9) Возникновение языка

Помимо разговора о конкретных сценариях перехода, авторы пытаются выделить общие принципы:
1) При образовании репликатора более высокого уровня в результате объединения репликаторов более низкого уровня возникает конфликт, связанный с разной направленностью векторов отбора на более высоком и более низком уровне. Это конфликт частично разрешается за счет поддержания генетической однородности репликаторов более низкого уровня, разделения функций между ними и, иногда, централизованного контроля за ними.
2) Образование репликатора более высокого уровня необратимо
3) Рост информационной емкости происходит за счет дупликации, симбиоза и эпигенеза.

В книжке Мейнарда Смита и Шатмари полнее и гораздо профессиональнее, чем у Еськова, описаны ранние этапы эволюции, включая возникновение эукариот. Кроме того, авторы всегда четко различают, на каком уровне и, соответственно, с какой силой идет отбор, в то время как у Еськова ряд гипотез, видимо, неявно основан на сомнительных предположениях об отборе аж на уровне экосистем.

В рамках той же идеологии было бы интересно прочитать текст о главных переходах в метаболической подсистеме (понимаемой широк - как дополнение к информационной).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в пару к Еськову
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 12:29 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -