Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-08 08:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучи Гурвича
Кто не в теме - http://wsyachina.narod.ru/biology/biopoles_history.html
Александр Гаврилович Гурвич ввел в биологическую теорию понятие "поле" и стал с ним работать. Открыл взаимодействие клеток при развитии - некие "лучи" позволяют клеткам выстраивать взаимодействия и определяют форму. Биополе... Работу зашикали. Речь шла об ультрафиолете малой интенсивности, который могут испускать и воспринимать клетки.
Мо собеседник живёт в Канаде и профессионально занимается... Он пишет: "Вобщем, в данный конкретный момент я интересуюсь вопросами религии с точки зрения науки.., имеется в виду не историческая или теологическая наука, я самая что-ни на есть точная и естественная, физика и биология. Еще интересны взаимоотношения науки и религии. В качестве затравки/примера: я считаю, что Создание и Эволюция совершенно не противоречат друг другу, т.к. второе служит инструментом для первого." По професии - биолог.

http://dyk2.livejournal.com/472.html?thread=728#t728
[info]ivanov_petrov@lj
о, как раз вроде бы по Вашему увлечению вопрос. Известное дело - теория Гурвича, клеточные лучи. Отвергнута и пр. Какое-то время назад я видел англоязычную статью - нашлись лучи, ультрафиолет, кажется. Но от меня эта область крайне далека, и я не знаю, чем дело кончилось или продолжилось. Подтверждены ли результаты Гурвича, вышло ли это в мейнстрим или опять отвергнуто, имеет ли какое-то название и пр.

[info]dyk2@lj
Лучи Гурвича, или митогенное излучение - предположительно УФ излучение, генерируемое делящимися клетками. Мейнстримом это не стало. Да и не подтверждено никак. Нет инструментария для детекции малоинтенсивного излучения. Все только косвенными непрямыми методами. Для прямой детекции нужны междисциплинарные исследовательские лабы - физики, биофизики, молекулярные биологи. Но на это не выбьешь денег. На Гурвича много ссылаются авторы всяких непризнанных исследований (к сожалению, среди них много чисто измыслительных по стилю, противоположный край evidence-based науки, что отталкивает ученных мейнстрима). Стену прошибить очень тяжело. Я недавно наткнулся на несколько публикаций "одинокого" (без соавторов) ученого из хорошего американского универа в отличном журнале Proceeding of National Academy of Sciences, последовательно и напрямую доказывающую, что клетки "видят" друг друга на расстоянии и меняют траекторию своего движения. Естесственно все было завернуто в научно-признанные выражения и формы. Порывшись чуть глубже, я нашел его веб-сайт, на котором он показывает свои дальнейшие эксперименты, доказывающие его гипотезу о способности клеток видеть (именно видеть, а не реагировать на секретируемые молекулы, т.н. химотаксис, что давно общепринято) Человек вышел за пределы доминирующей материальной/химической догмы/принципа современной биологии в область неизвестного - квантовые/информационные основы биологии. Так и что же дальше? Продолжения в официальной научной литературе этой тематики нет. Видать человек исчерпал свои гранты, полученные, скорее всего, на что-то совсем другое. Так вот его последняя публикация касается свосем другой тематики: что-то вроде молекулярно-генетической эволюции. Такое исследование требует только время, доступ к базам данных ДНК (что любой универ имеет), ну и мозги. Вот и сидит человек без грантов на дорогие экспериментальные работы на зарплате от универа и пытается сделать что-то толковое из доступных средств. Грустно. На такой чудаковатой науке даже мэтры ломают зубы. Примером тому скандал в научном мире по поводу публикации в Nature известного иммунолога, показавшего эффект гомеопатического принципа самыми что ни на есть мейнстимовскими методами http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste. Так ему устроили публичную порку (непонятно, как он проскочил peer-reviewing), международную комиссию по воспроизведению его экспериментов, которая не смогла воспроизвести результаты, скорее всего, потому действовала исходя из принципа презумпции виновности, то бишь задача была разоблачить. А как известно из гомеопатии, психологический настрой имеет эффект, поскольку сам имеет информационную природу. Но это опять-таки не принимается, поскольку эти феномены не могут быть объяснены механистически. Так что прямо-таки инквизиция какая-то гумманитарная получается со всей этой чудаковатой наукой. Могу посмотреть и дать ссылки на публикации того одинокого ученого, если интересно.

Вот ссылки на упомянутые статьи
http://www.pnas.org/content/102/14/5050.full.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC49903/pdf/pnas01091-0448.pdf
здесь его личная страница, где все изложено проще http://www.basic.northwestern.edu/g-buehler/contents.htm


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]riftsh@lj
2009-11-09 01:22 (ссылка)
Я не вижу в чем смысл сравнения количества грантов в биофотонике и репарации ДНК, но информация и о тех, и о других грантах легко доступна. Вы, наверно, знаете, что несколько лет назад в NIH был создан новый институт (NIBIB), в котором биофотоника - одно из основных направлений. NSF тоже финансирует такие работы.

Я не занимаюсь этой темой, но работаю в смежной области и время от времени рецензирую статьи и гранты о межклеточной коммуникации - у меня нет ощущения, что там "нет ни людей, ни денег, ни, самое главное, времени".

Вот почти случайный список нескольких групп, которые занимаются биофотоникой, из вполне мэйнстримных мест:
Biophotonics Laboratory, California Institute of Technology
BioPhotonics, BioScreening and NanoManipulation Group, MIT
NSF Center for Biophotonics Science and Technology, UC Davis
Gruss Lipper Biophotonics Center, Albert Einstein College of Medicine, Yeshiva University
Biophotonics at the Fitzpatrick Institute, Duke University
Biophotonics Imaging Laboratory, University of Illinois at Urbana-Champaign
The Institute for Lasers, Photonics and Biophotonics, University at Buffalo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyk2@lj
2009-11-09 04:47 (ссылка)
По поводу ни людей, ни денег, ни времени, я имел в виду самого себя - моя работа не связана с биофотоникой.

Споря с Вами, я как-бы доказываю самому себе, что все плохо в этом направлении. Не буду. У меня, конечно, есть концепция что есть мейнстрим, а что нет, и она соответсвует общепринятой в современной биологии. Но не это важно. Важно то, что, судя по Вашей информации, биофтоника начинает выходить из разряда чудаковатой науки, начинает возрождаться. И я этому очень рад, хоть межклеточные коммуникации и не занимают основную часть этой возрождающейся биофотоники. И спасибо за ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2009-11-10 20:36 (ссылка)
Есть области, где такого рода факторы гораздо более выражены, например свойства воды (http://riftsh.livejournal.com/114615.html) или эпигенетика (http://riftsh.livejournal.com/99255.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyk2@lj
2009-11-10 22:29 (ссылка)
Я уже почитал Ваш пост про воду - история знакомая, но интересно было узнать некоторые неизвестные детали. И спасибо за ссылку на эпигенетику. Я на самом деле уже давно, практически с ее возникновения, подумываю глянуть на эпигенетику (Ме-гистоны и ДНК) в своей работе. Тем более что она хороший кандидат на объяснение некоторых феноменов, например передачу индуцированной радиоустойчивости от самцов мышей к их потомству. В силу обстоятельств пока не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -