Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-17 21:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По определению
Жизнь как-то так вызверилась, что загрузки мои увеличились и сюда я написать что-то успеваю не столь уж часто. Надо всякое другое понаписать. Но вот сегодня пришлось ехать в темной маршрутке, где и не почитаешь историка Дюэма, а потому я подумал, что не говорил одну банальнейшую вещь. Она часто не понимается и исподволь вызывает споры, я отвечаю, доказываю, полагая, что уж эта-то базовая вещь понятна. Ну не в той формулировке так в этой. Кто-то лет в 17 это понял, когда задумался об этике. Кто-то в 22 поразмышлял, извините, о любви и дошло. Кто-то был хорошим инженером, обдумывал причины поломок и сообразил. Кто-то был биологом и от отчаяния потеоретизировал. В общем, все знают, думал я - а ведь ни хрена. И потому я в той темной маршрутке сложил в уме слова:

Без тонкостей и сложностей, сразу толсто:
из определения системы вытекает, что для нее значимы только внутренние факторы, а не внешние. Любые воздействия, внешним наблюдателем описываемые как внешнее влияние на систему, интериоризованы. В этом смысле любое объяснение, указывающее на внешний фактор как причину - сразу можно признавать ложным или, мягко - неполным. Это относится к любым системам. Когда говорят, что в судьбе России виноваты монголы, татары, большевики, немцы, англичане и мировой капитализм - это по определению глупость... прошу прощения, крайне ограниченная точка зрения. Согласны? Ага. Вот вам еще примеров. Когда говорят, что в каком-то заболевании виноваты бактерии, вирусы, грибы и прочая флора - это такая же... да, правильно - ограниченная точка зрения. Когда говорят, что причиной смерти явилось падение кирпича с 24-этажного дома на голову - ну, вы уже поняли. Когда человек говорит, что он нечто сделал под давлением внешних обстоятельств - бросил жену, завел ребенка, пошел работать, перестал работать, успел закончить дело, бросил на полпути - это всегда ложь. Когда говорят, что какие-то организмы изменились под влиянием факторов среды, вымерли от метеорита, мигрировали от дождя и загорели от солнца - это всегда...

Иногда такие сокращенные объяснения привычно-сгодятся. Эта сокращенная нотация сойдет в обыденной жизни. Опоздал на 5 минут, потому что пробки. На час. На два года... Это становится ложью, как только выдвигается с серьезным видом в качестве полного и исчерпывающего объяснения, "истинной причины". Таких истинных причин не бывает - такими бывают только поводы.

Система выделяется по признаку автономности от среды - ее элементы в некотором признаковом пространстве сближены по сравнению со всеми элементами прочей среды. В силу такого определения система активна. Любые попытки описать систему как пассивную, реактивную по отношению к среде указывают лишь на один факт - что в задаче, которая интересует данного человека, система выделена неправильно.

Если оказывается, что на Россию повлияли англичане, значит, такой системы, как Россия - нет. Это вполне возможное дело, со всяким может случиться. Но если человек возглашает, что Россия есть и рассматривает эту систему - то на нее не могут решительным образом повлиять англичане. Если человек заболевает, потому что в нем расплодились вирусы гриппа - значит, речь на деле идет о какой-то другой системе, скажем - о взаимодействии иммунной системы и вирусов, или еще о какой физиологической штуке, где вирус есть часть рассматриваемой системы.

Там ведь немного вариантов. Если человека побеждает лень, или тоска, или страсть, или беда - то вариантов-то всего два. Либо это часть человека, а вовсе не внешняя сила. Либо человека там не было, это просто по ошибке так сказывается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]termometr@lj
2009-11-17 18:23 (ссылка)
понятно, почему Вы недолюбливаете математику.

К системе диф. уравнений, не только начальные, но и граничные-краевые условия добавляюццо. :)

Что, впрочем, не отменяет Вашей правоты - внутренние шестеренки наиважнейшие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-18 01:26 (ссылка)
надо полагать, другой смысл слова "система"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-19 18:48 (ссылка)
Вот математики эту триаду называют мат. моделью чего-то реального. А Вы, говоря слово "система", говорите о рациональной конструкции или о каком-то реальном объекте?

ИМХО тут возможен корень взаимо-непонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-20 03:06 (ссылка)
В реальном мире есть нечто. Мы не знаем. что. Если б знали - не надо было бы познания. Мы пытаемся это познать. Строим модель - хоть слово это утеряло сейчас всякий смысл. У нас получаются всякие элементы, связанные связями. Чтобы решить вопрос об объхектах реального мира, выделяем те группы элементов, которые связаны между собой сильнее. чем со средой, и называем это системами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-20 07:05 (ссылка)
А печень, сердце, например, можно рассматривать как систему? В живом организме или на прилавке мясного отдела?
где критерий сильнее/слабее связь со средой? т.е. вопрос проведения границы и ее описания - ключевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-20 07:42 (ссылка)
Можно. Орган, конечно. можно рассматривать как систему. Но тут надо понимать. что бывает, когда вы плохо выделили систему - по отношению к реальности. Теория более не позволяет убедиться в том. что выдел ошибочный. И все новые эффекты придется описывать как имеющие причину внутри системы. Говоря очень грубо. чтоб ясно - когда вульгарные трактовки Фрейда утверждают. что все поведение человека определяется половым влечением - это результат плохого выделения системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-20 11:52 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-20 11:53 (ссылка)
Не тот орган Фрейд выделил. ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -