Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-25 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Вот по этому разговору
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html

сначала границы: у меня ни малейшего желания вновь начинать бессмысленные длинноты. Я не собираюсь объяснять или там показывать. Только к тем, кому интересно - вопрос по факту.
Сделано некоторое высказывание. Одним людям оно кажется самопонятным (легко понятным, очевидным, базовым). Они полагают, что это в самом деле имеет отношение к методу науки. Другим людям это кажется, мягко говоря, крайне нетривиальным утверждением, скорее всего - заумной чушью, и они требуют доказательств, которых, с их точки зрения, нет.

Мне интересно: что это значит? Обычно такие разделения людей - если это в самом деле достаточно глубоко - обозначается какими-то измами, приверженностью к одной или другой философии. Может быть, у кого-то есть идеи - кто встает на одну сторону, кто на другую? Легко приходятв голову гипотезы - специалисты точного естествознания против гуманитаров, или там маериалисты-мдеалисты, редукционисты-холисты. Но всё не то. Мне кажется, там есть противоположные примеры, и это всего лишь отдаленно похоже на правду, к тому же хотелось бы каких-то более содержательных вариантов.

У меня пока складывается довольно однобоко. Столкнулись - одни сторонники классической точки зрения внешних причин, классической каузальности, тривиального выделения объекта исследования, как-то нерефлексивно самого-по-себе данного в практической деятельности или в "здравом рассуждении". Другая сторона - знающая о трудностях выделения объекта и работавшая над формулировкой не привлекающих внимания сторон научной методологии.

Именно потому там не помогают доказательства. Люди полагают нечто тривиально данным - им в голову не приходит, что это может быть поставлено под сомнение, и при этом это плодотворное и нужное для работы сомнение. Что касается базовости - для некоторых задач хватает обычной точки зрения на данный внешний объект, с которым никаких проблем, он рассматрвиается в рамках механической модели - внешнее воздействие и реакция объекта. Но это только частный случай более обширной и тонкой точки зрения.

Если кто может собрать волю в кулак, не углубляться в крики "да тут же совершенно очевидно - это так! ... очевидно - автор идиот!", а высказаться с метапозиции - что означает это разделение? - было бы интересно услышать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-25 06:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html?thread=64386321#t64386321
как Вы всех купили! на что? на приманку участия в псевдонаучном диспуте!

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html?thread=64386833#t64386833
Что будет если отрубить Вам голову? Полагаю что только люди, крайне недоброжелательно к Вам настроенные, будут утверждать что и без головы Вы будете продолжать заполнять ЖЖ своей системологией.

http://users.livejournal.com/_moss/527166.html
Если я не моргнул где-то на самом базовом уровне и понял правильно, Иванов-Петров пишет о системности, определяя ее через принцип, сильно напоминающий то, что в объектно-ориентированном программированье (ООП) зовется encapsulation. То есть единство внутренних состояний и параметров системы с методами, напрямую на них воздействующими, и сокрытие и тех, и тех от внешней среды с предоставлением последней лишь ограниченного ("опубликованного") интерфейса. В результате характер взаимодействия "системного" объекта с окружающим миром обусловлен прежде всего его внутренней механикой, и напрямую воздействовать на его внутренние параметры среда не в состоянии. Даже когда жызнь бьет "систему" пресловутым кирпичом по пресловутой голове, та в ответ гордо умирает по собственному, заготовленному на этот счет протоколу, соответствующему в ООП методу destructor.

http://fregimus.livejournal.com/77297.html
на днях повторил вполне естественную, в общем-то, мысль о том, что, прежде чем систему изучать, неплохо ее хорошо и тщательно очертить так, чтобы изучаемое оказалось внутри черты, и оказалось там по возможности целиком. Более того, даже изучая, всегда стоит возвращаться к вопросу о правильном проведении границы. Выбор границ — дело произвола размышляющего. Никаких заранее установленных границ в природе не имеется, и в рассмотрении разных систем, включающих даже один и тот же сгусток материи, границы окажутся проведенными иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-25 10:03 (ссылка)
Помню, где-то (у Борхеса?) читал рассуждения о том, чтО - при разъятии головы и туловища - считать в большей степени человеком: его голову или его тело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -