Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-25 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Вот по этому разговору
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html

сначала границы: у меня ни малейшего желания вновь начинать бессмысленные длинноты. Я не собираюсь объяснять или там показывать. Только к тем, кому интересно - вопрос по факту.
Сделано некоторое высказывание. Одним людям оно кажется самопонятным (легко понятным, очевидным, базовым). Они полагают, что это в самом деле имеет отношение к методу науки. Другим людям это кажется, мягко говоря, крайне нетривиальным утверждением, скорее всего - заумной чушью, и они требуют доказательств, которых, с их точки зрения, нет.

Мне интересно: что это значит? Обычно такие разделения людей - если это в самом деле достаточно глубоко - обозначается какими-то измами, приверженностью к одной или другой философии. Может быть, у кого-то есть идеи - кто встает на одну сторону, кто на другую? Легко приходятв голову гипотезы - специалисты точного естествознания против гуманитаров, или там маериалисты-мдеалисты, редукционисты-холисты. Но всё не то. Мне кажется, там есть противоположные примеры, и это всего лишь отдаленно похоже на правду, к тому же хотелось бы каких-то более содержательных вариантов.

У меня пока складывается довольно однобоко. Столкнулись - одни сторонники классической точки зрения внешних причин, классической каузальности, тривиального выделения объекта исследования, как-то нерефлексивно самого-по-себе данного в практической деятельности или в "здравом рассуждении". Другая сторона - знающая о трудностях выделения объекта и работавшая над формулировкой не привлекающих внимания сторон научной методологии.

Именно потому там не помогают доказательства. Люди полагают нечто тривиально данным - им в голову не приходит, что это может быть поставлено под сомнение, и при этом это плодотворное и нужное для работы сомнение. Что касается базовости - для некоторых задач хватает обычной точки зрения на данный внешний объект, с которым никаких проблем, он рассматрвиается в рамках механической модели - внешнее воздействие и реакция объекта. Но это только частный случай более обширной и тонкой точки зрения.

Если кто может собрать волю в кулак, не углубляться в крики "да тут же совершенно очевидно - это так! ... очевидно - автор идиот!", а высказаться с метапозиции - что означает это разделение? - было бы интересно услышать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tilimilitram@lj
2009-11-25 14:36 (ссылка)
Система выделяется по признаку автономности от среды - ее элементы в некотором признаковом пространстве сближены по сравнению со всеми элементами прочей среды... система активна. Любые попытки описать систему как пассивную, реактивную по отношению к среде указывают... система выделена неправильно.
Описание пассивной, реактивной по отношению к среде системы соблазнительно неутомительной простотой, а если речь идет о себе любимом, то и гарантией безответственности. А посему нелюбовь к таким описаниям конструктивна, сомнение плодотворно и нужно. Но, с другой стороны, слова "пассивная" и "реактивная" все же наполнены определенным содержанием, а значит, найдутся случаи, когда именно они адекватнее прочих описывают положение дел.

Кроме того, мы вынуждены проводить границы ради нашей неспособности охватить сколь-нибудь обширное единым умозрением. Вот и приходится дробить картинку на порции, которые мы еще способны переварить. Сперва новинки укладываются в багаже знаний неплотно. Мы носимся с ними от одной кучки уже увязанных понятий к другой, протаптываем тропинки и торим колеи, пытаясь их как-то пристроить или, накрайняк, в попытках уже знакомое перекомпоновать. Может статься, что именно эта сеть тропинок и торных путей, парадигм, методик и оказывает решающее влияние на результат. Вдруг наше научное мировоззрение продукт самодовлеющего роста этой дорожной сетки наложенного на объективную упорядоченность вещей?

Что же нам, немощным делать? Ну, можно слегка подстраховаться, по возможности стараясь опираться на диалектические пары противоположностей, -- в них и единство и неразрывная связь с тем, что мы временно, по немощи нашей, попытались за скобки вынести.

UPD:Простите за перепост -- опечатки нелепые, голова к вечеру уже с полпуда весит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-25 14:39 (ссылка)
Напротив, какие извинения, я смотрю и завидую. У меня очень много опечаток, но сил бороться до победного нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -