Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-25 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Вот по этому разговору
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html

сначала границы: у меня ни малейшего желания вновь начинать бессмысленные длинноты. Я не собираюсь объяснять или там показывать. Только к тем, кому интересно - вопрос по факту.
Сделано некоторое высказывание. Одним людям оно кажется самопонятным (легко понятным, очевидным, базовым). Они полагают, что это в самом деле имеет отношение к методу науки. Другим людям это кажется, мягко говоря, крайне нетривиальным утверждением, скорее всего - заумной чушью, и они требуют доказательств, которых, с их точки зрения, нет.

Мне интересно: что это значит? Обычно такие разделения людей - если это в самом деле достаточно глубоко - обозначается какими-то измами, приверженностью к одной или другой философии. Может быть, у кого-то есть идеи - кто встает на одну сторону, кто на другую? Легко приходятв голову гипотезы - специалисты точного естествознания против гуманитаров, или там маериалисты-мдеалисты, редукционисты-холисты. Но всё не то. Мне кажется, там есть противоположные примеры, и это всего лишь отдаленно похоже на правду, к тому же хотелось бы каких-то более содержательных вариантов.

У меня пока складывается довольно однобоко. Столкнулись - одни сторонники классической точки зрения внешних причин, классической каузальности, тривиального выделения объекта исследования, как-то нерефлексивно самого-по-себе данного в практической деятельности или в "здравом рассуждении". Другая сторона - знающая о трудностях выделения объекта и работавшая над формулировкой не привлекающих внимания сторон научной методологии.

Именно потому там не помогают доказательства. Люди полагают нечто тривиально данным - им в голову не приходит, что это может быть поставлено под сомнение, и при этом это плодотворное и нужное для работы сомнение. Что касается базовости - для некоторых задач хватает обычной точки зрения на данный внешний объект, с которым никаких проблем, он рассматрвиается в рамках механической модели - внешнее воздействие и реакция объекта. Но это только частный случай более обширной и тонкой точки зрения.

Если кто может собрать волю в кулак, не углубляться в крики "да тут же совершенно очевидно - это так! ... очевидно - автор идиот!", а высказаться с метапозиции - что означает это разделение? - было бы интересно услышать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Психология?
[info]wrabbit@lj
2009-11-27 09:26 (ссылка)
Возможно дело не в понимании/непонимании этой идеи, а в отторжении по причине некомфортности для внутреннего мира.
Очень удобно считать что все причины снаружи, помогает освободится от ответственности...
Обвинять тоже приятно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Психология?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-27 09:54 (ссылка)
Может быть. Но мне крайне не нравятся такие причины. Уж очень легко всех с собой несогласных перевести в корыстных - это, мол, они не хотят, чтобы их обвиняли. Так можно слишком легко объяснить слишком многое. На что не хватит психологии - сразу найдутся классовые интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психология?
[info]wrabbit@lj
2009-11-27 11:22 (ссылка)
Насчет "это, мол, они не хотят, чтобы их обвиняли", наоборот я имел в виду:
если считать, что все причины "внутри" затруднительно обвинять внешние факторы, что эмоционально некомфортно.
(признаю, что недостаточно ясно выразился)

Но это как раз несущественно, меня восхитило как раз честное признание важности эмоционального фактора в принятии/непринятии абстрактной идеи в Вашем ответе.

Я не призываю обвинять оппонентов в корысти, но возможно следует учитывать эмоциональные факторы при формулировке идеи. ИМХО трудности восприятия идеи были предопределены фразами типа: "Когда говорят, что в судьбе России виноваты Х - это по определению глупость...". А еще дальше по больному месту практически всех: "Когда человек говорит, что он нечто сделал под давлением внешних обстоятельств ...- это всегда ложь."

Кстати первый раз я столкнулся с четкой формулировкой этой идеи на психологическом семинаре, и пример с кирпичем тоже фигурировал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -