Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-03 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача
Прошу представить две ситуации. Первая: некий человек высказывает утверждение. Мы - наблюдатели - из посторонних источников ("по условию задачи") знаем, что это - истинно. В последовавшем обмене мнениями человек не может переубедить собеседников, его аргументы недостаточны, он держится неуверенно, ошибается в посторонних вопросах, говорит, что это его мнение.

Вторая: некто высказывает утверждение. Мы знаем, что оно - ложно. Ему удается переубедить собеседников, его аргументы сильны и логичны, он приводит много примеров и подтверждений. Держится уверенно, свободно владеет сведениями из той области знаний, о которой речь.

Каково ваше мнение: в каком случае мы сталкиваемся с "верным утверждением"? Подтекст прост: что важнее для такой оценки - доказательность или истина. Нелепое "знание по условию задачи" введено в условия, чтобы разделить эти вещи - иначе был бы соблазн считать, что и "на самом деле" доказавший и обосновавший свою точку зрения высказывает истину. Поэтому "по условию задачи" известно, что он ошибается.

Можно сделать вопрос немного операциональнее. Допустим, Второй, который умеет доказывать, противостоит любым аргументам - доказывает свою правоту - в течение некоего времени: 50 часов (50 месяцев, 50 веков). Никакое рассуждение против его аргументов не имеет силы, если оно менее длительно - такова сила его аргументов. То есть практически на некотоьрое время за ним - правота доказательности.

Для тех, кто страдает образным мышлением, я могу описать эту ситуацию как историческую. Пусть мы подглядываем за прошлым, а там некий человек до изобретения микроскопа рассказывает, что все живые существа сложены из мельчайших живых клеточек, или говорит о природе заразных болезней, или делает иные верные высказывания о физике, химии, биологии - мы из нашего прекрасного научного мира знаем, что он прав. Однако у него нет приличных доказательств, а возражают ему убедительно и доказывают, что он не прав.

Так что такое "верное утверждение"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]legler@lj
2009-12-03 05:08 (ссылка)
Условие "заведомо истинного знания" в науке не выполнимо. Откуда я это знание возьму? Оно выполнимо в религии, где истинность учения подтверждается чудесами. Мировая наука развивалась и продолжает развиваться по второму пути, по пути доказательств. Если же лично я владею априорной истиной, то я должен владеть и доказательствами. Если я смущаюсь в публичном диспуте, я могу написать доказательства в одиночестве.
Тем не менее я понимаю, о чем Ваш вопрос. Я лично находился в такой ситуации. Нас было человек 10 на всю страну, мы знали,что тектоника плит верна, читая западные журналы и проверяя их на своей территории, а остальные 100000 советских геологов были с нами несогласны. Так длилось более 15 лет. Насилия в отношении к нам не было, печататься было можно, говорить тоже. Убедить остальных было нельзя. Многие геологи и сегодня не согласны. Я над этой загадкой человеческого поведения очень долго думал и наконец, понял. Но это другая история, о том, что не во всех социальных системах может существовать наука. Вы спрашиваете, как оно происходит в науке. Это я уже написал выше.
Подсказка: загадка не в том, что в некоторых социумах не может быть науки. Это тривиально, ее почти нигде не может быть. Нетривиально то, что в некоторых социумах наука появляется и может устойчиво существовать.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-03 05:57 (ссылка)
Да, там парадоксальное развитие - наука первым делом провозглашает автономию от социума и живет по собственным законам. Пока это "заклинание змей" действует - она еще как-то может быть, стоит обществу очнуться и вспомнить, что наука - его часть, и убедительно рявкнуть об этом ученым - наука исчезает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -