Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-03 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача
Прошу представить две ситуации. Первая: некий человек высказывает утверждение. Мы - наблюдатели - из посторонних источников ("по условию задачи") знаем, что это - истинно. В последовавшем обмене мнениями человек не может переубедить собеседников, его аргументы недостаточны, он держится неуверенно, ошибается в посторонних вопросах, говорит, что это его мнение.

Вторая: некто высказывает утверждение. Мы знаем, что оно - ложно. Ему удается переубедить собеседников, его аргументы сильны и логичны, он приводит много примеров и подтверждений. Держится уверенно, свободно владеет сведениями из той области знаний, о которой речь.

Каково ваше мнение: в каком случае мы сталкиваемся с "верным утверждением"? Подтекст прост: что важнее для такой оценки - доказательность или истина. Нелепое "знание по условию задачи" введено в условия, чтобы разделить эти вещи - иначе был бы соблазн считать, что и "на самом деле" доказавший и обосновавший свою точку зрения высказывает истину. Поэтому "по условию задачи" известно, что он ошибается.

Можно сделать вопрос немного операциональнее. Допустим, Второй, который умеет доказывать, противостоит любым аргументам - доказывает свою правоту - в течение некоего времени: 50 часов (50 месяцев, 50 веков). Никакое рассуждение против его аргументов не имеет силы, если оно менее длительно - такова сила его аргументов. То есть практически на некотоьрое время за ним - правота доказательности.

Для тех, кто страдает образным мышлением, я могу описать эту ситуацию как историческую. Пусть мы подглядываем за прошлым, а там некий человек до изобретения микроскопа рассказывает, что все живые существа сложены из мельчайших живых клеточек, или говорит о природе заразных болезней, или делает иные верные высказывания о физике, химии, биологии - мы из нашего прекрасного научного мира знаем, что он прав. Однако у него нет приличных доказательств, а возражают ему убедительно и доказывают, что он не прав.

Так что такое "верное утверждение"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aaazzz121@lj
2009-12-03 05:27 (ссылка)
Второе утверждение. Важна не истина, важен путь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

индиго
[info]tvzolotova@lj
2009-12-03 05:41 (ссылка)
вот так мы сюда и заехали...похоже, придется возвращаться ... я за поиск истины, как базовой ценности...Кстати, она иногда сама приходит, что для нас "горше первого"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго
[info]aaazzz121@lj
2009-12-03 05:51 (ссылка)
Мне всегда казалось, что для нас, человеков, истина (или, скажем так, истины) существуют в капсулах из контекста, которые рассасываются в истории. Утверждение разворачивается в истории, мы видим только путь его доказательств, а само утверждение невидимо.. было бы невидимо, кабы не следы на снегу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго
[info]zimurodok@lj
2009-12-03 05:58 (ссылка)
ага, как подарок в куче оберток, коробочек, с бантиками и т.д. а внутри может ничего и не быть... или быть не то, о чём догадываться пытаешься да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго
[info]zimurodok@lj
2009-12-03 06:00 (ссылка)
это я про истину. а вы про коробочки и бантики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: индиго
[info]aaazzz121@lj
2009-12-03 06:12 (ссылка)
Очень женский взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго
[info]zimurodok@lj
2009-12-03 06:16 (ссылка)
не взгляд, а ассоциации... и не женский, а детский

(Ответить) (Уровень выше)

Re: инвалидо
[info]tvzolotova@lj
2009-12-03 06:29 (ссылка)
отступи, не обижай ребенка - индиго видят в истории нечто другое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimurodok@lj
2009-12-03 05:46 (ссылка)
м.б.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -