Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-03 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача
Прошу представить две ситуации. Первая: некий человек высказывает утверждение. Мы - наблюдатели - из посторонних источников ("по условию задачи") знаем, что это - истинно. В последовавшем обмене мнениями человек не может переубедить собеседников, его аргументы недостаточны, он держится неуверенно, ошибается в посторонних вопросах, говорит, что это его мнение.

Вторая: некто высказывает утверждение. Мы знаем, что оно - ложно. Ему удается переубедить собеседников, его аргументы сильны и логичны, он приводит много примеров и подтверждений. Держится уверенно, свободно владеет сведениями из той области знаний, о которой речь.

Каково ваше мнение: в каком случае мы сталкиваемся с "верным утверждением"? Подтекст прост: что важнее для такой оценки - доказательность или истина. Нелепое "знание по условию задачи" введено в условия, чтобы разделить эти вещи - иначе был бы соблазн считать, что и "на самом деле" доказавший и обосновавший свою точку зрения высказывает истину. Поэтому "по условию задачи" известно, что он ошибается.

Можно сделать вопрос немного операциональнее. Допустим, Второй, который умеет доказывать, противостоит любым аргументам - доказывает свою правоту - в течение некоего времени: 50 часов (50 месяцев, 50 веков). Никакое рассуждение против его аргументов не имеет силы, если оно менее длительно - такова сила его аргументов. То есть практически на некотоьрое время за ним - правота доказательности.

Для тех, кто страдает образным мышлением, я могу описать эту ситуацию как историческую. Пусть мы подглядываем за прошлым, а там некий человек до изобретения микроскопа рассказывает, что все живые существа сложены из мельчайших живых клеточек, или говорит о природе заразных болезней, или делает иные верные высказывания о физике, химии, биологии - мы из нашего прекрасного научного мира знаем, что он прав. Однако у него нет приличных доказательств, а возражают ему убедительно и доказывают, что он не прав.

Так что такое "верное утверждение"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: индиго инвалидо
[info]virago_ghost@lj
2009-12-03 07:59 (ссылка)
простите, а какое отношение это имеет к тому, что в рамках юриспруденции правота доказательности и есть истинность, а истина, не доказанная надлежащим способом, не существует? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго инвалидо
[info]tvzolotova@lj
2009-12-03 09:42 (ссылка)
Простите, Вы меня не поняли: речь не идет о парадоксах юриспруденции; я о том, что возможны ситуации, когда услуги юристов окажутся невостребованны в принципе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индиго инвалидо
[info]virago_ghost@lj
2009-12-03 15:25 (ссылка)
видите ли, я Вас поняла прекрасно;
на свете полно ситуаций и систем, когда услуги юристов невостребованы, их было полно в прошлом, и будет полно в будущем;
не знаю, зачем сообщать мне эту "очевидную банальность";
а спрашивала я, какое отношение эта банальность имеет к моему комментарию?
с чего Вы вдруг решили сообщить это в ответ на мои слова? :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -