Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-13 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...

http://community.livejournal.com/landscape/1026011.html [info]shafir@lj Tibet


http://community.livejournal.com/nat_landscapes/125302.html






http://community.livejournal.com/nat_landscapes/125173.html


http://community.livejournal.com/photo_discovery/134239.html Норвегия [info]lap_landia@lj






http://dima-chatrov.livejournal.com/308789.html


http://vvp-tm.livejournal.com/284990.html Red Canyon, Utah


http://arlanda.livejournal.com/129547.html


http://community.livejournal.com/nat_landscapes/124179.html


http://victorprofessor.livejournal.com/125298.html Мурманская область


http://community.livejournal.com/landscape/1027214.html [info]shafir@lj Laguna Colorado and Laguna Verde, Bolivia




http://community.livejournal.com/landscape/1026011.html [info]shafir@lj Tibet






http://lazy-vlad.livejournal.com/22600.html




http://community.livejournal.com/photopanorama/945896.html Тибет




http://alexvas.livejournal.com/103314.html Вершинная игла горы Серро Торре


http://community.livejournal.com/ru_foto/36469521.html [info]brushic@lj


http://community.livejournal.com/photo_discovery/105419.html


http://brushic.livejournal.com/123763.html


http://community.livejournal.com/nat_landscapes/122171.html [info]vvp_tm@lj


http://community.livejournal.com/ru_foto/36354080.html [info]night_scientist@lj Синай. Вид с горы Хорив


http://community.livejournal.com/ru_foto/36370264.html [info]alexvas@lj




http://www.photosight.ru/photos/3513187/


http://community.livejournal.com/ru_foto/36225976.html [info]pupkin8@lj La Manche


http://www.photosight.ru/photos/3504344/


http://senjor-vlad.livejournal.com/23565.html


http://community.livejournal.com/ru_foto/36140338.html [info]natalie_fed@lj


http://sten910.livejournal.com/12541.html


http://community.livejournal.com/ruguru/826297.html


http://community.livejournal.com/landscape/1019609.html Isle of Slye, Scotland [info]n_e_e_d_l_e_s_s@lj


http://wolfgrel.livejournal.com/347063.html Тибет. Священное озеро Манасаровар






http://dima-chatrov.livejournal.com/304509.html озеро Госайкунд


http://dubrovskaya.livejournal.com/399375.html Таиланд


http://community.livejournal.com/ru_foto/36027639.html [info]shooher@lj Top Station, Tamil Nadu, 2007


http://community.livejournal.com/ru_foto/35899384.html Камчатка


http://geophoto.livejournal.com/349367.html Nevada


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-13 16:52 (ссылка)
Ой, нет, все не так просто. С меловых очень много времени прошло - и примерно на всех местах время прошло с тех пор и до сих пор. Так что свои меловые были везде, а потом они... Примерно в мелу формировались современные отряды насекомых. Тибет в смысле арспространения насекомых некоторым образом, если не вру, выделен, но не слишком сильно. Вообще есть такая гималайская зоогеографическая провинция - то есть в Гималаях обитает своя фауна насекомых. Это значит, что в некоторых группах там есть свои роды, которые только в Гималаях. Это точно не те, кто пережил аж с мела - конечно, нет. Это результат локальной изоляции в горах, в более поздние времена, примерно в эоцене, кажется. Фауна Индии намного своеобразней - это другая зоогеографическая область, чем мы (у нас - Палеарктика, там - Ориентальная). Но разница тоже не в том, что там дожили меловые насекомые, а у нас исчезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tovarish_suhov@lj
2009-12-13 17:23 (ссылка)
Вроде как общепринятым является мнение, что биота территории это сложный комплекс взаимодействия насекомых, растений и высших животных, все они с друг другом тесно связаны.
В Тибете мы видим (в силу изолированности и экстремальности природных условий) сильно обедненный состав животных и растений (растения там вообще большей частью реликтовые -- голосеменные и пр). А что там с насекомыми, чем они принципиально отличаются от других мест, такие же они как в сходных условиях(ну как в арктических зонах) или чем-то принципиально отличаются? т.е сыграла ли изоляция глобальное влияние на эволюцию или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-13 17:42 (ссылка)
Простите, я не знаю, насколько Вы специалист. Видимо, все же не близко - иначе бы,,, в общем, это общие слова, и чтобы их понимать, надо говорить конкретно. Если конкретно - нет, такого, чтобы насекомые высшие животные и растения составляли неразрывное едиснвто - это нет. Можно обратить внимание хотя бы на тот факт, что районирование для растений иное, чем для животных - и вообще-то оно для каждой крупной группы животных своё. чего бы не было, если б то самое неразрывное едиство существовало.

Вы, видимо, не поняли - я сказал Вам не гипотезу, а факт. Фауна Тибета по числу эндемиков примерно такова же, как фауна насекомых Дальнего востока России. надеюсь, понимаете - никакого переживания меловых насекомых на Дальнем Востоке не было. Ничего сверхпринципиального на Тибете нет. Некоторое число эндемиков есть везде - хоть, извиняюсь, в Армении, вполне себе эндемичное место. Изоляция на эволюцию в общем случае влияет, но про Тибет тут никаким особенным образом говорить не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tovarish_suhov@lj
2009-12-13 18:06 (ссылка)
Нет я никакой не специалист, даже наоборот, самый ужасный ужас для специалиста - дилетант-любитель. Мне просто интересны общие факты, просто пример Тибета достаточно уникален, он не просто изолят (как к примеру острова индонезийского архипелага, где частично сохранились реликты мезозойской флоры и фауны), но он еще, как я понимаю, район по своим климатическим условиям крайне не благоприятный для распространения кайнозойской флоры и фауны. Отсюда и вопрос про современных насекомых, ведь у них тоже должны были возникнуть трудности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-14 02:53 (ссылка)
Насчет изолятов. В середине ХХ века была придумана т.н. теория островной биогеографии - с помощью очень нехитрых формул научились количественно оценивать степень изолированности данной фауны от прочих. потом пришла логичная мысль - почему не применить эту формулу к чему угодно, ведь любой район в какой-то степени изолирован и в каком-то смысле остров. Эта теория - одна из влиятельных в биогеографии, так что ваша мысль о том, что тибет изолирован как остров - более полувека является мейнстримом, и по ней обращаются решительно со всеми регионами. Я это учитывал. Поэтому ответил Вам: да, при количественных оценках (и при качественных тоже) видно, что тибет изолирован. Но это абсолютно банальный факт - что угодно в некотрой степени изолирвоано. Степень же изоляции именно Тибета невелика. Про неблагоприятность распространения кайнозойской фауны - это просто смешная выдумка, зубудьте. подумайте - в тундре она распространяется запросто, а там нет? Это лучше забыть. Совершенно нормальный район для кайнозойской фауны. Там эти факторы, на которые вы обратили внимание, вообще неи действуют. Там обычное дело - в самом деле, плоскогорье среди гор - некоторые формы там изолированы и произошли в нечто особенное. Добрались до уровня уникальных родов. Таких полно в Японии и пр. - родовой уровень эндемизма не то чтобы в Подмосковье встречается, но по миру - сравнительно обычен. Выделена по сравнению с биотой Индии и палеарктики - гималайская подобласть, она включает добрую часть Китая и Гималаи. Тибет внутри нее - небольшой подраздел, так по совокупным данным выделяется этот регион. ничего специфического в его связях с меловой фауней нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -