Скажите пожалуйста, здороваться сидя и подавать руку через стол - не прилично? Мы в университете делаем так постоянно, и у меня сложилось впечатление, что это совершенно нормально. Вчера еще подавал руку старшим, а также пожал руку даме. Даже в голову не приходило, что где-то это может быть неуместным.

Ох, боюсь встать в позу поучающего, а я это очень не люблю. Но если коротко – нет, это неловко. Это можно с друзьями, когда никто не церемонится. Но если человек не или малознакомый, нужно выйти из-за стола. Здоровается первым младший, руку подает (или не подает) старший. Так же с дамой.
Когда гость уходит, тоже нужно встать. Проводить до двери или хотя бы пройти несколько шагов вместе – и тогда попрощаться.

ЗЫ Надеюсь, Вы меня не разыграли. :)

А вот вам не приходит в голову, что дама может оскорбиться, если вы ей не соизволили руки подать?

(Если вы, конечно, не пошутили.)

Я, вот, допускаю, что даже такая дама с годами может поумнеть. И эта мысль меня обнадеживает, придает сил на житейском поприще.

О, так вы считаете, что если человеку не подали руки, он должен радоваться, и наоборот, руки друг другу пожимают только дураки? :))

Так вы всех предупреждайте, с кем знакомитесь - а то ж вас, наверно, каждый, не знаючи, оскорбляет :) Меня тоже предупредите, что это вы и есть, если мы вдруг встретимся - я вам руки не подам :)

Непременно, непременно, как прикажете.

Ранее, и даже совсем недавно, было наоборот: дама может подать руку только первой.

Между прочим, в современном общежитии, кажется, только в России и на... как бы сказать... еще большем востоке... считается, что пожимать друг другу руки должны только мужчины. Сейчас живу в Германии - люди приветствуют друг друга рукопожатием без различия пола. Сама не видела, но расспрашивала - говорят, что и в других западных странах это принято.

Да. Есть такая книга, написала финка Лаурен "У них что-то с головой, у этих русских" - как современная эмансипированная финская девушка была корреспондентом в России и натыкалась на эти все угнижающие обстоятельства - двери перед ней отркывают, не здороваются, не принимают ее мнения всерьез и участливо спрашивают, за каким мужчиной она числится. Так выполнено начало книги, к концу финка показывает, как ей становится понятной чужая культура. Но, конечно, может идти и обратный процесс, отчуждения от своей культуры.

Вы знаете, это НЕ культура. По моему личному ощущению, сформировавшемуся в результате 40 лет жизни в России. Это в другой плоскости вообще, к культуре не имеющей отношения. С одной стороны, это с детства усвоенные стереотипы поведения, многими двже не обдумываемые. С другой стороны, эти стереотипы удобны (преимущественно) для мужчин и потому в определенной мере сознательно поддерживаются, даже если в остальном мужчина невоспитан, как свинья.
Для женщин эти стереотипы неудобны, если это не такой тип женщин, которые с готовностью принимают несамостоятельность. Вот смотрите: женщине подают руку, пропускают вперед в дверях, несут сумки (особенно если они нетяжелые), уступают место (особенно если свободных мест навалом), предлагают забить гвоздь (даже если женщина умеет это и сама). И на что ж эти все "знаки внимания" нужны? Они бесполезны.

То есть, на первый взгляд - много преимуществ, на второй - полный ноль. Взамен - все, что вы, со слов финки, перечисляете и еще многое. Что - не "унижающие обстоятельства", а реально мешающие жить обстоятельства. И это - если женщина еще вообще ничего не сделала, чтобы показать/подтвердить свое согласие на соответствующий статус существа "слабого пола". По умолчанию, так сказать. Согласия вообще никто не спрашивает, а женщина уже кругом должна, авансом.

Если же женщина хочет что-то реальное получить от этого своего статуса и соответственно себя ведет, то она автоматом становится действительно должна: принимала подарки и мелкие/не слишком мелкие услуги, позволяла себе капризы, морочила голову "дамской логикой" и всячески мужика напрягала - так ведь это не просто так, это же он, мужик, конкретно на что-то рассчитывал и ждет теперь "отдачи".
Это по факту - так, и субъективно тоже: даже если попадается мужчина, который ничего такого не думает (ну, может, они есть, 0,01%), то все равно я ощущаю, что я принимала подарки и теперь кругом в долгу, поскольку отдариться не имею возможности (например, материальное положение не позволяет, или недостаточная физ. сила, или отсутствие специфических навыков, или еще что). И все-таки в 99,9% случаев молчаливо предполагается, что женщина, конечно же, отдарится - тем, что у нее всегда в наличии :) В случае маленьких услуг/подарков - хотя бы просто поведением, всячески поддерживающим мужское эго: быть украшением лужайки и не высовываться, смотреть в рот, хвалить и т.д.
Согласна, что есть женщины, которым удобно пользоваться своим статусом направо и налево без стеснения, и даже свои "обязанности" считать преимуществом, ибо им удобнее быть несамостоятельными. Но это их дело. Они могут подобную позицию и в европах занять, никто не мешает. Просто они себе подберут соответствующих мужчин: выбор есть :)
В России выбора практически нет - только вариант "поступать не как все" и огребать шишки.

Что касается финки - ей легко "принимать культуру" такого рода: все равно она в конце концов из этой варварской страны свалит домой, где окажется в нормальной социальной среде, а пока можно и погордиться своей толерантностью к местной экзотике. Некоторые вот еще в Африку ездят, там тоже "принимают чужую культуру", глазея, как местные девушки, скажем, секут себя плетьми ради мужчин ("А что?! Это ведь добровольно - просто такой вид самоотверженности, очень благородно!"). Зная, что скоро от всей этой экзотики свалят, и что их-то никто сечь себя не заставит.

Казалось бы, речь изначально шла всего лишь о рукопожатии - но вы обращали внимание, как реально этот ритуал приветствия сразу же, в любой компании, резко отграничивает мужчин от женщин и расставляет точки, где надо? :)

да.

это всё так. я хотел бы только указать на одну неприятность. она бывает всегда. когда с чем-то сражаются - всегда заносит. мужская патриархальная культура россии у многих женщин, узнавших более эмансипированную европейскую культуру, вызывает неприязнь. есть за что. но - заносит.

Сражаться? Упаси бог. Это все равно, что сечь море :) Здесь мы имеем дело с инертной массой, не имеющей разума и объемом равной народонаселению по крайней мере нескольких стран с похожей культурой. Как уже многими было высказано, бесполезно с помощью искусства пытаться улучшить мир - так как даже дружные совместные усилия тонкой прослойки мыслящих людей (к тому же, когда они были дружными-то?) ничего не поделают с этой инертной массой. Тем более - бесполезно с помощью каких-то там протестов пытаться что-то донести, когда из тонкой прослойки исключается минимум половина - поскольку значительная часть мужчин, относящих себя к интеллигенции, полагают удобным в данном вопросе преспокойно занимать "патриархальную" позицию. Как мой предыдущий собеседник, который даже тешит себя на этой почве чувством превосходства, полагая, что "патриархальность" и "воспитанность" - одно и то же.
Так что - простая констатация фактов, ничего более.

Такого я не наблюдал. "на еще большем востоке" - океан, Вы говорили о Китае?
Интересно, что рукопожатие, как я слышал, ввели манихеи - для выражения солидарности друг с другом как братьями по духу. Не знаю, верно ли это.

Я имела в виду "ментальный восток" :))

Есть популярная версия, что рукопожатие возникло как ритуал, показывающий, что в руке воина нет оружия.
Это кажется логичным, но не знаю, насколько это верно на самом деле. Возможно, это на самом деле неисторично, как и кажущаяся логичной "народная этимология" слов.

Проявляю недогадливость. Раскройте, пожалуйста, что такое ментальный восток.

О, мамма мия... Нет, на таком уровне "недогадливости" беседа теряет смысл. Так что откланиваюсь.

Уходите на Восток ментальный.

Нет, не разыграл :) Спасибо.