Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-28 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ратнер В.А. Генетика, молекулярная кибернетика: Личности и проблемы. 2002
http://lib.prometey.org/?id=14196
Очень хорошие воспоминания. Ресовский, Ляпунов, Полетаев, Гершензон, Д.К. Беляев... На самом деле хорошие. Например, в рассказе о Ляпунове несколько раз подчеркивается, как математики его не любили, считали, что он занят пустяками и "не доказывает теоремы" - а он "видел науку в целом", что не считалось ценным. Как ляпунов по сути работал в устном жанре - почти ничего не писал, его работы - это стенограммы докладов, расшифрованные учениками и Ляпуновым редактированные.
Перечитываю - очень хорошо. Автор подчеркивает этот сквозной мотив - как многие из этих выдающихся людей работали не благодаря поддержке, а вопреки обстоятельствам.
Потом там статьи, по мобильным элементам генома. Поскольку всё ещё было внове, - с концепциями: что, мол, сей сон значит. История открытия генетического кода - догадка Гамова с прообразом в виде колоды карт. Занятно, что лежит в основании идей. Тут - карточная игра, в которой важна только масть карты. Гамов сравнивал последовательность нуклеотидов с длинным числом, записанным в четверичной системе счета. В шутку называл его числом зверя, 666. Метафора карточных мастей пошла - четыре масти, две черные с ножками - пурины, две красные без ножек - пиримидины. Игра - упрощенный покер. При этом сам Гамов, как можно понять, был картежником.
История, как Ляпунов постарался дать кибернетическое определение жизни, главное там - устойчивость. А вот что за устойчивость - тут неполадки. Рассказ о концепции генетического текста (о читателе не говорит, текст как бы сам по себе).
Рассказывается история о неменделевском наследовании эпигенов и о фазах жизни гена - как он на краткий миг выходит на сцену, его отбор кучкует, а потом он опять отодвигается во власть нейтральных мутаций.
В конце книги - статья про надежды переписывания личности на компьютер. Виртуальный мир и пр. Многие описания игр про лингвистику - мол, генетический код это текст, с семантикой, знаками препинания и т.п. Ни разу не пришло человеку в голову, что надо поинтересоваться, кто его читает.


(Добавить комментарий)


[info]wolf_kitses@lj
2009-12-28 13:12 (ссылка)
Ни разу не пришло человеку в голову, что надо поинтересоваться, кто его читает.//
ага.
это как в "Cogito ergo sum" - кто делает вывод, что "следовательно"???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 14:18 (ссылка)
Это какой-то совершенно особенный способ мышления, когда можно не отвечать на напрашивающиеся вопросы. Человек прямо поляну вытаптывает вокруг воздвигнутого мыслительного монумента - и так подойдет, и эдак присоседится, пристроечки, рюшечки - а вот прямые вопросы неуместны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-12-28 14:36 (ссылка)
Гамов вообще - голова. Наш человек. Он же не виноват, что другие - не-Гамовы.

(Ответить)


[info]track_max@lj
2009-12-28 15:01 (ссылка)
"...кто читает"

он ведь не учебник пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 15:04 (ссылка)
не учебник. А что, поэтому становится ясно? Проще говоря - можете сказать, кто читает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2009-12-28 15:14 (ссылка)
читают люди в возрасте от 35, с высшим образованием, посещающие магазин академкнига.

почему должно становиться ясно?

он пишет мемуары, все остальное - мгэ, устойчивость, код - постольку-поскольку, раз этим занимались герои воспоминаний. он не обязан в конце концов популярно разъяснять.

если что-то заинтересовало, милости просим к специальной литературе или трепу со специалистами, и то и другое есть на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobak@lj
2009-12-28 16:09 (ссылка)
Хи-хи. Во фразе "Ни разу не пришло человеку в голову, что надо поинтересоваться, кто его читает" ЕГО -- это "генетический текст", а не Ратнер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тогда....
[info]track_max@lj
2009-12-28 16:53 (ссылка)
а кто секвенирует, тот и читает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2009-12-28 15:04 (ссылка)
За Ляпуновым осталось несколько очень важных теорем, и то, что он занимался еще и популяризацией науки, его огромная заслуга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 15:05 (ссылка)
да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_klm@lj
2009-12-28 15:07 (ссылка)
Тоесть, можно понимать, что Вы верите в роль личности в истории ? ;-)

К.Л.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 15:09 (ссылка)
Я-то? Правильно, наверное, будет сказать так: я временами ни во что прочее не верю. А уж в это-то - ну, смешно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_klm@lj
2009-12-28 15:15 (ссылка)
Вот. Точка соприкосновения, однако ! ;-)

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-12-28 15:12 (ссылка)
Не знаю, кто читает. Сдаёт точно Гамов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 15:18 (ссылка)
Пас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2009-12-28 16:16 (ссылка)
"реальность, данная нам в ощущения"... "кем?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 16:20 (ссылка)
членами разными да органами. Они нам дают, мы берём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-12-28 16:21 (ссылка)
это была любимая шутка моего научного по поводу ленинского определения материи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 16:23 (ссылка)
http://autumn-flavour.livejournal.com/526551.html
Черная магия десертных ложек

Реальность нам не только дают, но слегка редактируют и подправляют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-12-28 16:31 (ссылка)
мне сегодня прислали ссылку на спикок загадок в биологии. многие очень загадочны

BBA2 Female Hawks Larger Than Males

BBD3 Land Birds Observed Far at Sea

http://www.science-frontiers.com/cat-biol.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 16:35 (ссылка)
я этого не понимаю

(Ответить) (Уровень выше)

А каким образом
[info]geovit@lj
2009-12-30 02:14 (ссылка)
Вы различаете субъектов "Они" и "Мы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А каким образом
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-30 04:32 (ссылка)
Что-то странное происходит. Предшествующий диалог - с моей точки зрения - шутка. Вы тоже пошутить хотите? Или с серьезными намерениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А каким образом
[info]geovit@lj
2009-12-30 04:42 (ссылка)
Вполне серьёзно. Регулярно сталкиваюсь с неосознанной субъективизацией природных объектов, при попытке объяснения сути вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А каким образом
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-30 05:02 (ссылка)
Понятно. Не знаю, страдаю ли я этим недугом, но в той фразе я шутил. Но тема создания объекта - или, скажем, предмета... Очень сложная тема. касаться ее мимоходом не стоит - я не знаю, возможно ли пройти по ней кратко и верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-12-28 17:21 (ссылка)
История, как Ляпунов постарался дать кибернетическое определение жизни, главное там - устойчивость. А вот что за устойчивость - тут неполадки.
***
интересно, а можно подробнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-28 17:24 (ссылка)
посмотрите по ссылке. Там, кажется, чуть не первая глава воспоминаний о Ляпунове. Я не помню сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-12-28 17:26 (ссылка)
О, спасибо! не заметил ссылку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2009-12-28 20:39 (ссылка)
Гомеостат, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)