Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-29 08:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какие бывают науки?
Ясно, что прежние деления как-то устарели и всерьез многими не воспринимаются - и то сказать, еще в 19 веке придумали все эти гуманитарные с естественными, фундаментальные с практическими. Первый вопрос - зачем надо, то есть с какой целью их вообще классифицровать? Ну, чтобы понимать. Внутри науки - каждой - может, такой взгляд и не нужен - сами с усами. А извне - каждый ведь является дилетантом почти ко всем наукам (или вовсе ко всем) - извне хочется хоть как-то разбираться, какие типы наук существуют. Может быть, кого-то устраивают эти типы, а другой считает, что много осмысленней делить иначе.

Вот тут [info]loki_0@lj предлагает иные типы деления:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1346234.html?thread=65550010#t65550010
1) по времени существования объекта
"можно, допустим, предположить, что различия между науками проходят по линии долговечности объекта исследования. Т.е., есть науки, чей объект неизменен (ну, заметные изменения происходят в сроки, существенно превышающие возраст человечества) - вот они знание накапливают, системно специализируют, углубляют и пр. Есть науки, чей объект меняется (или возникает) на памяти человечества, - и продолжает меняться: тут какие-то другие методы, несколько иной тип сообщества и пр. И есть науки, чей объект меняется на протяжении профессиональной жизни исследователя или даже одного исследовательского проекта: тут тем более все другое. Схема, конечно, противоречит историко-морфологическому подходу, да и для серьезной систематики не годится, но как тема для разговора могла бы быть интересной."

2) по способу практического применения
"Можно посмотреть по другой линии - чем все-таки отличаются сегодня наука фундаментальная, наука прикладная и технологии. Тем, что результаты одной можно продать, а другой - нет? Тем, что за одну платит общество вообще, на другую находится конкретный покупатель - а на третью?"

3) "Уровнем абстракции - и как ее замерить? Массовостью, соотношением численности групп, занимающихся тем, другим и третьим?.."
"А потом было бы интересно оглянуться и посмотреть, кто чему все-таки доверяет и на чем это доверие строится - и по отношению к наукам с разной изменчивостью объекта (и, может быть, тут Даревский с Зализняком в одной категории окажутся), и по отношению к разным уровням прикладного \ фундаментального и пр. А потом оглянуться еще раз - чтобы уже оттуда посмотреть по новой, кто что понимает под "гуманитарностью" и "естественностью" - если это интересно."

После этого пункта третьего, который называется "разное" (сюда можно предлагать произвольное количество типов деления - это наверняка будет интересно. Потому что существующие типы не слишком хорошие, наука довольно явно членится сейчас иначе), предлагается -

еще один тип деления, на самом деле: "И есть еще один вопрос, который и разговоры о физиках и лириках тоже актуализировали: насколько далеко интеллектуальная компетентность ученого выходит за рамки его профессиональных знаний, - или, другими словами, почему - и когда - человек профессионально интеллектуальный начинает рассуждать "как домохозяйка", воспроизводя не выдерживающие даже элементарной критики штампы. Это что-то ценностное - корпоративные там интересы, или еще какие, - и это блокирует логику?.. Или вопрос эрудиции, - но ведь во многих случаях и эрудиция не нужна, достаточно применить к непрофессиональной ситуации свои профессиональные навыки = но вот не все же и не всегда умеют?.."

То есть можно, посмотрев на разные типы подразделения наук, специально обратить внимание, как они подразделяются по отношению к общественному доверию. Можно допустить, что каждая группа ученых уговаривает общество доверять им и их результатам - но с разным успехом. Так кому доверяют? самым математизированным? Тем, кто умеет подать свои результаты как практические? самым страшным, умеющим запугать? Самым честным, которые стоят у стеночки и робко сообщают о своих достижениях?

В общем, занятный разворот. Ведь наверняка есть прикидки, как надо эту самую науку делить, чтобы это было малость содержательней, чем "наука и собирание марок".


(Добавить комментарий)

собирание марок
[info]roman_kr@lj
2009-12-29 03:02 (ссылка)
еще как согласен - только что сдал екзамен по анатомии, которую вполне можно было воспринять как часть С++

(Ответить)


[info]rezoner@lj
2009-12-29 03:20 (ссылка)
Вспоминаются еще написанные тончайшей кисточкой и приятные взору императора.

(Ответить)


[info]diing@lj
2009-12-29 05:23 (ссылка)
по объекту соотносительно которого изучается сущее
1. существо - религия, некоторые разделы психологии, отдельные направления филоса
2. общество - история, социология, социальная психология, прочий филос
3. материальные объекты и их образующее - физика и пр пр
4. процессы и функции - математика, системотехника
т.д.

(Ответить)


[info]kroopkin@lj
2009-12-29 05:44 (ссылка)
Более общая постановка - о системах знаний.

Тут, следуя за традицией, мы имеем (1) благо и разные формы блага - этичность, красоту, истину...

Отщепляем системы знаний, связанные с этичностью (философия в части этики) и красотой (философия в части эстетики, теория искусств).

Все, что имеет отношение к истине (как совпадению с опытом / экспериментом) - является научным знанием.

Тут интересным оказывается то, что каждая наука наряду с научным знанием включает и большие слои вне-научного знания (и именно последнее задает научную парадигму)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-29 12:48 (ссылка)
а саму науку как делить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-12-29 13:07 (ссылка)
ИМХО тут уже все хорошо устоялось... :-)

Хотя и есть проблема классификации на "стыках наук".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2009-12-29 05:48 (ссылка)
Мне когда-то такая прикидка в голову пришла:

По предмету - науки об обществе и науки о природе.
По методу - эмпирические и априорные.

Эмпирические о природе - это науки в узком смысле слова, естественные. Априорные о природе - это науки математические. Априорные об обществе - это науки философские. Эмпирические об обществе - это науки исторические.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-29 12:49 (ссылка)
То есть лингвистика - это историчская наука об обществе. Как и экономика. А физика вместе с психологией - эмпирическая наука о природе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licet_0vi@lj
2009-12-29 13:36 (ссылка)
По степени удобства использования в политических целях. Разброс от математики - минимальная пригодность? - до сверхудобных общественных наук. Это непостоянная характеристика - кому нужна была климатология сорок лет назад? Cвязано с проблемой доверия - обратная зависимость?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-29 13:39 (ссылка)
Самая удобная для этого - разумеется, математика. И именно так она и используется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licet_0vi@lj
2009-12-29 13:48 (ссылка)
М-да, Вы правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-29 14:17 (ссылка)
Простите? То есть я рад, конечно, но радость моя не полна - в чем я прав-то?

(Ответить) (Уровень выше)