Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-07 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лангтон
"Искусственная жизнь — это продукт искусственного интеллекта, области, опередившей ее на несколько десятилетий. В то время как исследователи искусственного интеллекта пытаются лучше понять разум, моделируя его на компьютере, поборники искусственной жизни надеются проникнуть в суть широкого спектра биологических явлений через свое моделирование. И точно так же, как искусственный интеллект, искусственная жизнь генерировала больше напыщенной риторики, чем осязательных результатов.

Лангтон... продолжал говорить... Наука, сказал он, очевидно, добилась значительного прогресса, разбив вещи на куски и изучая эти куски. Но эта методология обеспечила только ограниченное понимание явлений высшего уровня, которые были созданы, в большей степени, историческими случайностями. Однако эти ограничения можно преодолеть через синтетическую методологию, в которой базовые компоненты существования соединены вместе новыми способами в компьютерах для исследования того, что могло бы случиться.
— В конце вы оказываетесь с гораздо большим набором возможностей, — сказал Лангтон. — Затем вы можете анализировать набор, и не только на предмет уже существующих химических соединений, но и возможных химических соединений. И только в области возможных химических соединений вы увидите какую-то регулярность. Регулярность есть, но вы не можете увидеть ее в очень малом наборе того, чем нас изначально обеспечила природа.

При помощи компьютеров биологи могут исследовать роль случая, моделируя начало жизни на Земле, изменяя условия и наблюдая за последствиями.
— Так что часть того, что представляет собой искусственная жизнь, и часть более широкой схемы, которую я в общем называю синтетической биологией, — это зондрование за пределами, проникновение за оболочку того, что произошло естественным путем.
Таким образом, Лангтон предположил, что искусственная жизнь может открыть, какие аспекты нашей истории были неизбежными, а какие — просто случайными.

Лангтон подтвердил, что он в самом деле является приверженцем взгляда, известного как «сильная искусственная жизнь» и утверждающего, что компьютерные модели живых существ сами живые. Он описал себя как функционалиста, считающего, что жизнь характеризуется тем, что она делает, а не тем, из чего она сделана. Если программист создает подобные молекулам структуры, которые, следуя определенным законам, спонтанно организуют себя в сущности, по-видимому, способные есть, воспроизводиться и развиваться, то Лангтон посчитает эти сущности живыми — «даже если они в компьютере».

Лангтон заявил, что его вера имеет моральные последствия.
— Мне нравится думать, что если бы я увидел когото, сидящего рядом со мной у компьютерного терминала, кто пытал бы эти существа, посылал бы их в какойто цифровой эквивалент ада или награждал бы только нескольких избранных, способных написать на экране его имя, я попытался бы отправить этого человека к психиатру!

Я сказал Лангтону, что он, как кажется, объединяет метафору или аналогию с реальностью.
— Фактически я пытаюсь сделать нечто немного более фантастическое, чем это, — ответил Лангтон улыбаясь. Он хотел, чтобы люди поняли, что жизнь является процессом, который может быть приведен в исполнение любым количеством организаций материи, включая быструю смену электронов в компьютере. — На каком-то уровне фактическое физическое понимание не относится к делу в плане функциональных свойств, — сказал он и добавил: — Конечно, есть различия. Будут различия, если материальная база отлична. Но являются ли различия фундаментальными по отношению к свойству быть живым или нет?

Лангтон не поддерживал заявление, которое обычно делают энтузиасты искусственного интеллекта, что компьютерные модели тоже могут иметь субъективный опыт.
— Именно поэтому искусственная жизнь мне нравится больше, чем искусственный интеллект, — сказал он. — В отличие от многих биологических явлений субъективные состояния не могут быть сведены к механическим функциям. Ни одно механическое объяснение, которые вы можете дать, не даст вам объяснения чувства осознания, чувства «я есть, я здесь сейчас».

Другими словами, Лангтон был мистиком, тем, кто верил, что объяснение сознания находится вне пределов досягаемости науки. В конце концов он признал, что вопрос, являются ли компьютерные модели на самом деле живыми, тоже в конечном счете философский, а поэтому нерешаемый вопрос.
— Но для того чтобы искусственная жизнь выполняла свою работу и помогала расширять эмпирическую базу данных для биологической науки и теории биологии, им не требуется решать эту проблему. Биологам на самом деле никогда не требовалось это решать.

Чем дольше говорил Лангтон, тем больше казалось, что он осознает и даже приветствует тот факт, что искусственная жизнь никогда не станет основой понастоящему эмпирической науки. Модели искусственной жизни, сказал он, «заставляют меня оглядываться в поисках реального мира». Другими словами, моделирование может увеличить нашу негативную способность; модели могут бросить вызов, а не поддержать теории реальности. Более того, ученым, изучающим искусственную жизнь, может, придется довольствоваться гораздо меньшим, чем «полным пониманием», которое они извлекли из старых, редукционных методов."

"Конец науки"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dssh@lj
2010-02-10 07:02 (ссылка)
В чем тогда существует реализация? Только в описании проблемы? Любое моделирование на железе не верно,- где верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-02-10 08:55 (ссылка)
Реализация чего — понимания? В голове. Если у моделирования есть конечная цель, и эта цель — понимание, то в голове.

Не любое моделирование неверно, конечно. Просто если математический объект бесконечный, надо подумать, допустимо или нет данное конечное приближение для данной модели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dssh@lj
2010-02-10 12:36 (ссылка)
Да, я понял свою ошибку и наши разночтения. Вы в данном случае говоите о теоретическом построении на некотором базисе, я о программно-аппаратной реализации некоторой модели. Но я не вижу преимуществ описания некоторого явления именно через автомат, ну по сути это перефраз некоторого отображения получается. Впрочем, графы и матрицы - тоже суть разные области зания, хотя построить взаимно-однозначное соответствие между матрицами и графами - задачка для школьника (если ему объяснить о чем речь (-:). Одно замечание, - если конечная цель исследования - реализация чего-то в железе, то железо умеет быть только конечным автоматом. И реализовать на нем можно только либо длинный цикл с подводящим отростками (в случае отсутствия входов), либо некоторое отображение входного множества, помноженного на множество состояний, в множество выходное... но никак не "жизнь", "интеллект" или еще какое чудо. Скрашивать эту унылую картину генератором случайных чисел, кажется, не стоит, ибо тогда лучше сразу искать интеллект и зарождение жизни в этом генераторе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-02-10 18:50 (ссылка)
Помните анекдот про изобретателя шахмат и индийского раджу, который хотел его наградить? Тот попросил за первую клетку одно зерно риса, за каждую следующую — вдвое больше. Тут все дело в размере, а уже не в принципе. Вселенная тоже конечна — барионов в ней «всего то», по оценке, 1080, но для всех практических целей можно считать его просто «невообразимо большим».

Вот для сравнения несколько цифр: размер вселенной имеет порядок 1060 планковских пядей, а возраст ее — 1062 планковских минут. Теперь возьмем автомат — «Жизнь» Конвея ту же самую, где каждая клеточка может быть белой или черной, на доске размером всего-то навсего 16×16 клеток (всего клеток 256). Число возможных состояний этого автомата — 2256 ≈ 1077. То есть если хотите посмотреть, найдется там цикл или нет, перебирая по одному состоянию в планковскую минуту, то вам со вселенной придется посуществовать еще в квинтиллион раз дольше, чем вы с ней уже… И это ведь, повторюсь, 16×16 черно-белых клеток!

А у «Жизни» на доске 300*300 — обычный размер доски, чтобы на экране красивее и копошистее было — состояний уже 290000, порядка единицы с 27 тысячами нулей. Это много: для всех практически вычислительных целей это бесконечно много. Если искать циклы методом «включить и посмотреть», толку не будет. Хотя теоретически, в математических фантазиях, число состояний конечно, и цикл обязательно есть. Это отнюдь не означает, что эти состояния неинтересны и все время повторяются.

> цикл с подводящим отростками

Не знаете, как это по-английски? Я гуголил, не нашел, а звучит забавно. Как «сосисочные пространства» (не могу изгуголить, но я это по-русски именно так встречал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dssh@lj
2010-02-11 03:22 (ссылка)
Ну, про длину цикла - понятно, больше того, есть отдельная задача - соорудить цикл максимальной длины на имеющемся железе. Вполне себе прикладная - собственно генератор псевдо-случайных чисел. Оценки возможностей - тоже понятно, но понятно и то, что хоть 10 вселенных со всеми атомами возьми, все равно будет цикл... Впрочем это может оказаться ограничением сверху на реальную жизнь. А может и не оказаться, ибо есть нечто, что не ложится в эту схему, как в интеллекте, так и в жизни.

Как звучит по-английски - не знаю. По-русски это называлось "куст", если мне не изменяет память, - суть цикл, каждая вершина которого может быть корнем дерева. И для конечного автомата без входа граф переходов состояний состоит из кустов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -