Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-10 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Веблен. Теория праздного класса
"В повседневной жизни предоставляется много любопытных примеров того, как от слоя к слою видоизменяется кодекс денежной красоты полезных предметов, а также того, каким образом общепринятое чувство прекрасного отходит в своих вердиктах от чувства, не искушенного требованиями денежной репутации. Таким примером является газон перед домом или коротко подстриженные деревья во дворе или в парке, что искренне считается привлекательным у западноевропейских народов. По-видимому, это соответствует вкусам зажиточных слоев в тех этнических общностях, где в населении преобладают долихоблонды. Бесспорно, газон содержит элемент красоты просто как объект чувственного восприятия, и как таковой он несомненно радует глаз людям почти всех наций и слоев общества; однако, наверно, долихоблонду эта красота представляется еще более бесспорной, чем большинству других этнических разновидностей. Тот факт, что полоска дерна находит у этого этнического элемента более высокую оценку, чем среди прочего населения, сопровождается рядом других черт характера и указывает на то, что этот расовый элемент когда-то обитал в районах с влажным климатом и в течение продолжительного времени занимался скотоводством. Коротко подстриженный газон считается красивым у народа, который в силу унаследованной склонности всегда находит удовольствие в созерцании заготовленного выгона или пастбищной земли.

По эстетическим соображениям газон — это выгон для коров; и в наши дни бывают случаи, когда воссоздается идиллия долихоблонда и на частный участок выпускается корова — там, где дорогостоимость сопутствующих расходов исключает какие-либо подозрения в бережливости. Обычно в таких случаях выбирается корова дорогой породы. И все же грубый намек на бережливость, который почти неизбежно при этом присутствует, не позволяет использовать это животное в декоративных целях. Так что во всех случаях, за исключением тех, когда подозрение в бережливости отвергается наличием роскоши во всем, что окружает участок, нужно избегать использования коровы в качестве эстетического объекта. Там же, где не подавить слишком сильного пристрастия к какому-нибудь пасущемуся животному, призванному пополнить имитацию пастбища, на место коровы находится какая-нибудь замена, более или менее ей уступающая, как, например, олень, антилопа или другое экзотическое животное. Хотя эти животные и не создают в воображении европейца такой пасторальной идиллии, как корова, тем не менее им отдается предпочтение в силу их высокой цены или бесполезности — и вследствие этого хорошей репутации. Не являясь заурядным образом прибыльными на деле, они не дают и основания для подобных предположений.

Общественные парки, естественно, попадают в ту же категорию явлений, что и газоны, в идеале они тоже представляют собой имитацию пастбища. Лучшим уходом за таким парком будет, конечно, выпас скота, и скот на фоне травы будет неплохим дополнением к красоте самого парка — едва ли это нужно доказывать человеку, который когда-нибудь видел пастбище в хорошем состоянии. Стоит отметить, однако, как одно из выражений денежного компонента в общественных вкусах, что к такому способу содержания общественных парков прибегают редко. Самое лучшее, что может сделать искусный рабочий под наблюдением опытного смотрителя, — это более или менее близкую имитацию пастбища, но результат неизбежно будет в чем-то не дотягивать до художественного эффекта, получающегося при выпасе скота. Однако при том понимании, которое бытует в обществе, присутствие стада скота в публичном месте отдыха неотступно наводило бы на мысль о бережливости и полезности и поэтому было бы донельзя неприличным. Поскольку такой способ ухода за парковыми участками сравнительно недорог, он не соответствует внешним приличиям.

Такое же, в общем, значение имеет еще одна особенность, характерная для общественных парков. Наблюдается усиленная демонстрация дороговизны вкупе с притворной простотой и грубой полезностью. Те же черты проявляются в парковых участках при частных домах во всех тех случаях, когда вкусы владельцев или управляющих сформированы в условиях жизни средних слоев или под влиянием традиций высших слоев общества, сложившихся в детские годы того поколения, которое теперь доживает свой век. В парках, сообразующихся с вкусами, привитыми современному высшему слою, такие черты не проявляются в столь заметной степени. Причина такого различия вкусов между двумя поколениями благовоспитанных лиц лежит в изменении их экономического положения. Аналогичные отличия можно почувствовать как в общепринятых идеалах в устройстве участков для отдыха и развлечений, так и в других отношениях. В нашей стране, как и во многих других, до второй половины XIX в. таким состоянием, которое освобождало бы от бережливости, обладала лишь очень малая часть населения. Благодаря несовершенным средствам сообщения разбросанные по стране представители этой малой части населения не имели реального контакта друг с другом. Поэтому не было основания для развития вкуса в духе пренебрежения дороговизной. Ничем не обузданным было возмущение благовоспитанного вкуса против плебейской бережливости. В каких бы единичных случаях ни проявлялось естественное чувство красоты, в одобрении недорогостоящего или нерасточительного окружения ему недоставало «социальной согласованности», которую не может дать ничто, кроме значительной группы схожим образом мыслящих людей. Не было, стало быть, никакого действенного мнения высших слоев, которое позволяло бы смотреть сквозь пальцы на свидетельства возможной нерасточительности в содержании парковых участков; и не было, следовательно, никаких существенных расхождений между представлениями об идеальном облике участка для отдыха и развлечений у праздного класса и у более низких, средних слоев. И те и другие слои строили свои идеалы в страхе уронить в глазах представителей данного слоя свою денежную репутацию."

----------------
странно. мне не кажется, что вид пастбища с коровами много прекрасней, чем луга без коров. И первое, о чем я думаю, представляя коров в парке - что вляпаться можно. И ходить придется, глядя вниз. А вот Веблену это и в голову не приходило - только соображения престижа.


(Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2010-02-10 12:05 (ссылка)
Истинный ариец дерьма не боится, оно свидетельствует о высоком скотоводческом благосостоянии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:14 (ссылка)
видимо, я не истинный... Не люблю дерьма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 12:08 (ссылка)
ну конечно - англичане известные скотоводы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:14 (ссылка)
в крови? никогда бы не подумал. Этакие монголы Европы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 15:22 (ссылка)
ну этоже очевидно!
смотрите, англичане любили море. почему? оно напоминало им родные степи Британии

англичане пьют чай. почему? как и большинство кочевников они подпали под китайское влияние

у них даже спикер парламента сидит на тюке с шерстью. что это, как не воспоминание о кибитках предков странствовавших по вольным степям Альбиона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:23 (ссылка)
Да. Море, которое напоминает родные степи - это сильный образ. Сразу вижжу англичанина, который смотрит сквозь узкий свой прищур, сидит себе у газона в халате, пьет чай и ждет, когда море пронесет мимо него трупы всех его врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 15:26 (ссылка)
и говорит о погоде, что же еще обсуждать в степи, в которой ничего кроме погоды не меняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:30 (ссылка)
Как что обсуждать? А чай? Что он жидкий, к примеру. немногие знают о твердом и газообразном, обычно он жидкий, и об этом можно поговорить. Опять же - вон поплыл труп, правда, не твоего врага, но поплыл. Значит - чьего-то врага. это способствует разговору о геополитике. К примеру, откуда он плывет и куда его прибьет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 15:42 (ссылка)
кстати о чае, вот некоторые слышали, что англичане пьют чай с молоком, но мало кто знает, что это должно быть только кобылье молоко! с этим связана интенсивная морская торговля с монголией - ежедневно сотни барж с кобыльим молоком выходят из Уланбаторского порта и берут курс на Англию.

Кстати, у монголов есть любопытный обычай - подплывая к альбиону сбрасывать с борта несколько трупов чьих-нибудь врагов, что бы было о чем поговорить по прибытии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:58 (ссылка)
Известно, что случилось с Китаем, когда Срединная империя когда-то позволила себе встать между англичанами и их кобыльим молоком. Оказалось, что от природы мирные и созердцательные англичане - прославившиеся своей немногословностью и кочевнической невозмутимостью - оказываются очень даже живенькими, если задеть их святое, к примеру - кобылье молоко. Об этом не знают - и редко кто сообщает об отношении англичан к кобыльему молоку.

А сбрасывать у берегов альбиона чьи-то трупы - да, давний и почтенный обычай. Мореходы стараются запастись трупами загодя - заходя в различные порты, спрашивают - нет ли у кого врага по сходной цене, чтобы вот прямо к отплытию сделать из него прекрасный труп и потом порадовать англичан свежими разговорами. Немногие пытавшиеся нарушить обычай потом очень пожелели. нет, в лицо им англичане, славящиеся своей косвенной речью, ничего не сказали. но очень значительноп ромолчали, товаров не купили, путевых документов не оформили и едва самих не убили в назидание. Так что умные мореходы обязательно, прямо с утра - если, скажем, современный человек леит авиарейсом в англию или даже через Англию - уж будь любезен, одного-двух врагов прикопай в чемоданах, чтобы англичанам было о чем посудачить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 17:10 (ссылка)
Кстати, вот тут некоторые фоменки удивляются, как это так, степные монголы и вдруг все собрались и поперлись за Чингисханом к последнему морю, с чего бы? А они просто в гости к родне собрались, правда, по дороге было решительно не о чем разговаривать, а что нужно для хорошей беседы? Правильно. Вот так одно за другое, так и не доехали во гости, эх

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2010-02-10 12:10 (ссылка)
здесь многое притянуто за уши. вид ухоженного газона как образа совершенного устройства мира можно искать в более древних слоях нашей психики, нежели сельское хозяйство и скотоводство. он уходит вглубь представления о рае. об участке земли, где всего в изобилии и нет борьбы за выжвиание. при этом речи не может идти о зарослях. заросли всегда полны опасных для жизни пресмыкающихся, зверей и пр. подсрижденный газон – это контролируемая природа, вот что такое подлинный рай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:16 (ссылка)
вид ухоженного газона... уходит вглубь представления о рае

Это несколько странно. Мне казалось, что газон - довольно недавнее изобретение, и когда придумывали рай - газонов не было. Или я не понял? И Вы говорите, что газон есть одно из пердставлений об идеальном куске земли? Это я понимаю, там всякие парки, английские-французские и прочая такая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2010-02-10 15:29 (ссылка)
для человека трава была всегда. контрлировать растения, животных - вот что лежит в основе земледелия и скотоводства. контроль приносит желаемые результаты. ухоженный кусок земли - это и есть изобилие, рай. сады и парки - это тоже образы рая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-02-10 16:29 (ссылка)
"Рай" как эзотерическая концепция появился эдак через пять тысяч лет после доместикации животных и растений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2010-02-10 16:48 (ссылка)
концепции - это всегда позний этап оформления того, что существовало как интенция. если б изначально не было мечты о лучшей жизни, то и самой доместикации бы не произошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2010-02-10 12:15 (ссылка)
кто же по парку ногами ходит? садовник, разве что. на лошади надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:17 (ссылка)
Точно. Набирать в садовники только природных монголов, котореы чтоб пройти пятнадцать шагов, на лошадь садятся. и - по парку. Типа - гулять. На входе посетителям выдают лошадь или бахилы - по выбору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2010-02-10 12:28 (ссылка)
Веблен вырос среди коров. Его представления основаны на личном опыте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:17 (ссылка)
То есть он не сумел отделить личнные симпатии и фантазии от чужих. бывает, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2010-02-10 16:32 (ссылка)
Вы намеренно исключаете возможность объективного наблюдения (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_lawn)?

Вам известна англо-американская традиция общинного выгона (http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Common)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 17:28 (ссылка)
Нет, оная традиция не известна. Осмелюсь сказать - оговорок в тексте нету, что это только в англо-американских газонах хорошо... Но, впрочем, не буду настаивать. сам я по коровьему лугу ходить не буду, но другим отнюдь не запрещаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-02-10 12:30 (ссылка)
Любопытно проанализировать построение парков в разных странах. Я слышал о строгой геометрии французских парков, некой запущенности английских. Ну японские хотя бы по телевизору мы все видели, у них стремление к естественности, но стерильной. При мысли об итальянцах, вместо парков представляются виноградники, о немцах - немного мрачноватые дубравы, арабах - тенистые сады во внутренних двориках и.т.д. Аналогия с пастбищами видимо притянута из-за сильной пасторальной темы в живописи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:19 (ссылка)
да, у каждого народа свое представление об "идеальном лесе". наверное, если собрать и не купиться на рекламных матрешек, а собрать в самом деле идеальные представления разных народов об образах природы - было бы занятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-02-10 12:41 (ссылка)
поотмахивался бы Веблен от слепней, повыбирал бы куда ступить - сразу бы понял, почему в парках не пасут скот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:19 (ссылка)
ну, скорее всего, это он себе представлял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2010-02-10 16:37 (ссылка)
Главный парк Бостона происходит от общинного пастбища. Аналогичная ситуация наблюдается в истории английского газона (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_lawn).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-02-10 13:00 (ссылка)
Видимо, речь идет о негородской Великобритании - там большие частные участки (не парки) огорожены забором, за которым гуляют коровы, или овцы, или лошади (в зависимости от географической широты). Скорее всего, уравнивание выгона с газоном - неточность перевода (у автора, вероятно, какая-то игра слов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:20 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1378845.html?thread=67242525#t67242525

ну, может, перевод виноват... Хотя признаюсь - мне коровий выгон ни в каком переводе не кажется идеальным местом. Я не критерий, разумеется, но это по меньшей мере вопрос индивидуальных симпатий.

Мне бы лес. Без коров. густой и высокий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-02-10 15:32 (ссылка)
С детства люблю лес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-02-10 14:06 (ссылка)
Это потому, что вы не принадлежите к великой американской культуре, где крупнорогатое животноводство отложило свои паттерны в эстетическое восприятие.

Английский газон - порождение овцеводства. Эволюция заменила овец газонокосилками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:21 (ссылка)
Увы. не принадлежу. Мне лес нравится. Густой. Видимо, я принадлежу к какой-то культуре, которая любит густеые леса, чтобы ничего уже не было видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2010-02-10 16:12 (ссылка)
Древляне мы, с чухонскими закрытыми очами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tovarish_suhov@lj
2010-02-10 14:22 (ссылка)
Стриженный газон -- это напоминание о прародине всего человечества -- выщипанных тучными стадами бизонов и антилоп саваннах Африки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 17:42 (ссылка)
Image
http://community.livejournal.com/landscape/1073772.html

вот большой газон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkpar@lj
2010-02-10 14:47 (ссылка)
В деревне с деревянными домами, есть еще один функционалиный аспект выкашивания лужаек - пожарная безопасность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:21 (ссылка)
Правда? Мне казалось, что если дело в деревне доходит до планомерного выкашивания лужаек, то там все уже так хорошо, что дальше нечего и желать, можно и не выкашивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkpar@lj
2010-02-10 16:10 (ссылка)
Главная причина пожаров - сухая трава у домов весной, поэтому все стараются ее выкашивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lindagraciela@lj
2010-02-10 14:59 (ссылка)
в Америке все косят потому что, говорят, в некошенном газоне заводится страшный клещ, который переносит бореллиоз от мышей и оленей к людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 15:22 (ссылка)
уй. ужас какой. страшный клещ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-02-10 15:29 (ссылка)
гениально
а нет случайно клеща, что бы мусорить в лесу нельзя было? намусорил - сразу страшный клещ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2010-02-10 16:33 (ссылка)
Торстен Веблен еще про напускную грамотность отжог знатно.

Но он ценен как один из немногих мыслителей, обстоятельно и аргументированно сказавших "люди, куды вы мчитесь, счастье давно под носом, нахрен вам горбатиться!". Он еще и археологией немножко занимался, свой человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 17:26 (ссылка)
не, человек очень хороший, я понятие имею. Это я только про пастбища удивлен, а так-то что же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2010-02-10 16:38 (ссылка)
Ага, я, читая отрывок, всю дорогу думал про "вляпаться можно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-10 17:26 (ссылка)
ну. первое, что опытному в хождении по идеальному лугу приходит в голову

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2010-02-11 02:30 (ссылка)
Что бы он, интересно, сказал о популярных сейчас садах природного стиля?

Вообще же начинающих садоводов часто посещает мысль: "Засею все нафиг газоном, чтобы меньше работы было". Хе-хе.

(Ответить)

ну разве они не прекрасны?
[info]kornev@lj
2010-02-11 10:23 (ссылка)
***мне не кажется, что вид пастбища с коровами много прекрасней, чем луга без коров.***

И все-таки они вносят некую завершенность в пейзаж

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну разве они не прекрасны?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-11 10:43 (ссылка)
ну, я же не настаиваю... Но как по мне - нет, не прекрасны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну разве они не прекрасны?
[info]kornev@lj
2010-02-12 05:18 (ссылка)
Важно еще, что в те времена телевизора не было. А луг с коровками - это уже динамика, действие, природный канал Animal Planet.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-12 22:03 (ссылка)
Ну, уж как-то Вы, эта...
Совсем деревенскую жизнь обижаете!
Да, ходят там коровы (почти по-индийски священные:)) - и по двору ходят, и по улице, и по лужайкам... И никто, заметьте, ни во что не вляпывается! (Вот слепни - это да, это - реальность... Но тоже не повсеместная и сравнимая с многими, "климатическими":)). То есть, вот ничуть не больше - чем в любом городе (собачьи неожиданности, не говоря о не признающем урн населении - гораздо дольше несут опасности "вляпываний"). А чуть не каждое лето я стремлюсь на "рыбацкий" остров, где коров - полны заросли, но опять же: ну, нет от них никакого "мусора" (хотите - верьте, хотите - нет, но это так) - чего не скажешь о людях...

А уж где Вы нашли тот "волшебный лес", в котором не надо "глядеть под ноги" - я совсем поражаюсь. Наверное - с асфальтом и дворниками? - а уж жизни в нём чтоб и вовсе ни-ни? :)
Ну, занудствую я, конечно - в ночном суемыслии, по уж вовсе не актуальному поводу.:) Но как-то вот обидно не складываются "дважды два" в голове с этой Вашей "брезгливой эстетикой", да ещё от биолога:). Мол, ну если "жизненной грязи" бояться (насчёт которой природой давно уже "меры приняты", в отличие, опять же, от "человеческой") - к чему вообще земля, лужайки, леса? Непременно "вляпаешься". Закатать всё в асфальт - и славно!

(Нет, я ещё раз испрошу прощения за неспровоцированное, но искреннее занудство:)).

Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-13 03:19 (ссылка)
я вам как свидетель говорю - я лично вляпывался, там просто другую обувь носят - сапоги, скажем, в которой можно ходить, и не важно, что под ногами слой куриного дерьма сплошной, с коровьими кругами.

насчет леса - ну, уели. в лесу я, конечно, не бывал. До Парка Культуры доеду - и, в общем, всегда обратно.

Ну что делать. Не люблю дерьма. Не нахожу в нем эстетического эффекта.

(Ответить) (Уровень выше)