Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-26 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все испытываемые нами воздействия всегда являются внутренними, хотя причины, которые их вызывают, могут быть внутренними и внешними.
Ламарк, Философия зоологии


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]michaellogin@lj
2010-03-26 17:46 (ссылка)
идет речь о людях (...испытываемые нами...) или вообще о живом. Или даже о живом и неживом.
***То же с понятием активности. Это понятие необходимо выводится из понятия системы, а систему в среде выделяет исследователь-наблюдатель*** Про наблюдателя полностью согласен, но это будет уже другая система - наблюдатель+объект+среда. Вопрос - как определяется система, когда наблюдателя нет - объект+среда, хотя сама форма этого вопроса неявно вводит наблюдателя в систему. Это вопрос о вещи-в-себе (Кант)? Как определяет себя объект, лишенный способности к рефлексии? Наблюдения показывают, что организм "имеет представление" о своей целостности и стремится сохранить ее, гомеостаз и т.д. Но есть ли у него разделение на "себя" и "среду", а следовательно, на "внутреннее" и "внешнее"? Волк отличает себя от леса, в котором он живет??? Я имею в виду в отсутствие наблюдателя и способности к рефлексии?
Про активность, следующую из понятия системы тоже не совсем ясно - научная теория это тоже система, а где тут активность? Берем систему - ветер+флюгер, ветер активная среда, флюгер пассивно реагирует на изменения среды, кто активнее??? Или все это только о биологических системах???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-26 17:50 (ссылка)
это будет уже другая система - наблюдатель+объект+среда.

Нет. Потому что Вы исключаете себя - полагая. что кому-то (Вам?) дано видеть эту тройную систему. Нет, есть выделеннеая наблюдателем система и ее среда, а наблюдатель вне этого собрания деталей - иначе придется вводить еще одного наблюдателя. Когда наблюдателя нет. система не определяется, это бессмылсица - как понятие 2слева" без того. кому - "лево".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]michaellogin@lj
2010-03-26 18:03 (ссылка)
Тогда из вашего ответа следует, что живые организмы, лишенные способности к саморефлексии, не способны различать себя и среду. На чем же тогда основаны все механизмы поддержания гомеостаза??? А инстинкт самосохранения??? Или речь идет только о "понятиях", смыслах и т.д. Мы об онтологии или о гносеологии??? :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]michaellogin@lj
2010-03-26 18:47 (ссылка)
Прочитал все посты, теперь более-менее ясно. Ответ содержится в самом корневом посте: Философия зоологии. Все это о биологии глазами наблюдателя, выраженное на языке его, наблюдателя, понятий. Действительно, в таком варианте это мне не интересно (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1402356.html?thread=68655604#t68655604)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]clevernewt@lj
2010-03-26 20:28 (ссылка)
Саморефлексия - лишь один способ различать себя и среду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]michaellogin@lj
2010-03-26 21:59 (ссылка)
В смысле "единственный", или в смысле "есть и другие"???
Если "себя", то конечно единственный. Но тут просто "сам" совмещает в себе наблюдателя и объект, схема та же. А вот как различает (?) себя и среду организм не способный к саморефлексии - волк в лесу, или, тем более, лишенный (?) даже механизмов памяти - археи или прокариоты, вот это вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза вырвана из контекста, поэтому трудно понять,
[info]clevernewt@lj
2010-03-26 22:32 (ссылка)
Я имела в виду есть и другие.
Точно так, саморефлексия подразумевает сознание.
У прокариоты ведь есть какие-то другие способы.
Впрочем, и у сознающего есть наверное другие способы поддерживать гомеостаз - те же что и у прокариоты, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -