Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-04 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://www.mmk-mission.ru/pochemu.html via http://bowin.livejournal.com/848760.html
Почему методология и методологи проиграли перестройку?
Юрий ГРОМЫКО
Основной общественный результат, который был получен как итог напряженнейшей работы Московского методологического кружка (принципиальны вклады Г.П.Щедровицкого лично) и который к настоящему моменту не стал достоянием общественного сознания и им не присвоен – это ОДИ-мышление. Предметом этого мышления является самоопределение и действие общественно-коллективной субъективности. Объект, который стоит за данным выделенным и сформированным мыслительным предметом, – это результаты действия коллективов и групп людей в истории. Так понимаемое и так рассматриваемое ОДИ-мышление является прямым развитием русской религиозной философии с точки зрения двух крупных понятий-идей: соборности и стяжания благодати, поскольку именно ОДИ-мышление позволяет ставить вопрос о коллективах и общностях людей в истории не только как о естественно возникающем в истории феномене, но и как об организуемом процессе, искусственно планируемом и специально подготавливаемом.

Рассуждая подобным образом, мы затрагиваем еще один вопрос: почему деятельность и мыследеятельность не являются жизнеобразующим началом у гигантских масс людей, живущих на территории бывшего СССР?
Эта потеря жизненного импульса связана, прежде всего, на наш взгляд, с отсутствием проспективно-ориентированной рефлексии и целеполагающего начала в жизни людей.

Наш анализ отнюдь не следует автоматически рассматривать как панегирик и заискивающую хвалебную песнь в честь человека западного – гомовеста. У гомовеста свои тяжелые и неизлечимые болезни, отличные от болезней гомососа: потребительское отношение к жизни, страсть к стяжательству, доходящая до невероятной жадности, крайний индивидуализм.

Наша мысль невероятно проста – для того, чтобы осуществить на новых основаниях сборку всей той совокупности общественных, государственных, общественно-государственных систем (или в соответствии с другими основаниями типологизации – социально-производственных, социо-культурных, культурных систем), которые входили в старый СССР, необходимо было перенацелить каждую из систем на ее собственных основаниях и, с другой стороны, определить целевое движение всех этих систем вместе взятых.

В настоящий момент ОДИ-мышление является формой организации интеллектуальных процессов, имеющей антропологическую природу, то есть ОДИ-мышление выращивается на людях, имеющих опыт проведения ОДИ. При отсутствии подобного опыта формирование ОДИ-мышления невозможно

Государственность есть не что иное, как исторически сложившиеся правила игры и борьбы (построение стратегии, постановка и реализация идей) за общественную деятельность, прикрепленную и укорененную на этой или иной территории, где другими субъектами противоборства («игроками») являются государства, которым вменена общественная деятельность, общественный труд, общественная мыследеятельность (у разных государств по-разному), укорененные на других территориях.

Задача нашего государства и состоит в том, чтобы построить форму и способы движения отечественного промышленного (читай мыследеятельностного) капитала и организовать свою систему «переходников», обеспечивающую взаимосвязь отечественного капитала с мировым капиталом – и промышленным, и финансовым.

Чтобы выйти в управляющее отношение к истории, должно быть безразлично, займешь ты подобную позицию или не займешь. Поскольку это не человеку решать. Но проблема анонимности в истории (О.И.Генисаретский), анонимного несуществования в истории, то есть недостижение исторического бессмертия и, следовательно, познание своей конечности, телесности и смертности, невыносима для атеистического сознания методолога. Эта проблема в свое время угнетала Наумова, она явилась одним из пунктов расхождений П.Щедровицкого и С.Попова; является она «трудной» и для меня.
Почему именно атеистического сознания? Поскольку именно в этом сознании на место веры в бессмертие души заложена вера в личное историческое бессмертие любым путем: за счет сотен тысяч страниц рукописных текстов, за счет труда адского и многих лет работы без отдыха. Вполне возможно, что за счет «мотора» самолюбия достигаются невероятные трудовые результаты. Недостижимо на этом пути только одно – формирование религиозной общины, члены которой абсолютно не равны по опыту, способностям, одаренности, таланту и равны в одном – в бесстрашии по отношению к смерти и анонимности существования (или несуществования – что одно и то же) в истории. Религиозной общине противостоит партия, построенная не на любви, а на идее внешнего авторитета (или на кланово-родовых механизмах – это тоже способ решить проблему исторического бессмертия). Драться за судьбу и будущее России партия не может – вот это все уж действительно один раз уже было. Она тут же погрязнет в трясине себялюбивых дрязг.


http://f-f.livejournal.com/438144.html
Каждая нация почему-то обязательно должна придумать свой миф, согласно которому она в той или иной мере "была всегда".
Причина этого, вероятно, проста: нация как проект мнит себя в каком-то смысле концом истории
Нация в каком-то смысле трусливее человека: каждый из нас знает, что рано или поздно умрет, и смирился с этим, но вот нации не в состоянии смириться с тем, что и они рождаются и умирают, они хотят казаться вечными.
История любого народа, как мне кажется, должна строиться как история в первую очередь культурно-антропологическая, история привычек, стереотипов, культурных особенностей, способов жизни, история, максимально приближенная к антропологии и этнографии и излагающая историю государственно-политических проектов (в том числе нации и национального государства), существовавших на данной территории, лишь как историю преходящих и относительно кратковременных - мало какое государство продержалось дольше нескольких столетий - форм организации данного социума. У которого на самом деле есть куда более глубокие корни и характерные признаки, чем имперские или националистические мифы. "Были мы до ...(нужное вставить)..., будем и после".

http://argentarius.livejournal.com/91290.html
То, что кофе, будучи латинским именем среднего рода (coffeum), перешло во французский уже мужским родом (за неимением у них среднего), а оттуда к нам опять в мужском роде, приобретя окончание -ий (кофий), которое вообще-то характерно для заимствований на -ius, а вовсе не на -eum, ium, - это, конечно, безобразие. Но, увы, это общая судьба множества латинских слов среднего рода, которые у нас стали мужскими из-за раболепной франкофилии.

И напротив, вполне естественно нынешнее возвращение таким словам их исконного среднего рода. Кофе снова стало кофем! Итак, отныне пишем:

Natrium - натре, натря, натрю, натрем
Kalium - кале, каля, калю, калем
Calcium - кальце, кальца, кальцу, кальцем
Magnesium - магне, магня, магню, магнем
Morphium - морфе, морфя, морфю, морфем
Opium - опе, опя, опю, опем

и докучи:
Mausoleum - мавзоле, мавзоля, мавзолю, мавзолём
Collosseum - колизе, колизя, колизю, колизём
Lyceum - лице, лица, лицу, лицом

http://www.hazager.ru/component/content/article/53-2009-01-27-12-55-07/114-2010-03-30-07-38-25.html
Г. Хазагеров
Культура чтения, порождаемая Интернетом, вызывает опасения у многих, так как связана с разрушением цельного текста, игнорированием интенций автора, а в далекой перспективе с разрушением целеполагания у самого читателя, который «программируется» этой культурой как поверхностная, ситуативная личность.

Сетевая культура максимально дистанцирована от книжной культуры нового времени, но имеет много общего со средневековой книжностью (анонимность, возможность текстовых версий и фрагментов, реакция исключительно на «сильные сигналы», синхрония и синхронизация, антиисторический взгляд на мир).

Та огромная роль, которую играет в современном обществе информация и коммуникация несоизмерима с той скромной ролью, которую играет изучение объективных свойств этого мира. Массовое общество живет на готовом, открытия «с переднего края науки» воспринимаются им лишь как курьез, главное же, чем оно занято – это собой. Прагматичная философия современного человека говорит ему: не важно, как это все устроено, важно, чтобы оно сработало. А чтобы «оно сработало», нужно жить в мире усредненных представлений об объективной действительности, в мире общественного мнения, а не в мире истин. Вот почему при обилии информации человек Сети легко впадает в обскурантизм. Можно даже сказать, что обскурантизм – одна из черт современной культуры, когда вновь оживают всевозможные суеверия и легко стирается грань между фантастическими представлениями и действительностью, если только эти представления разделяются многими.

http://markshat.livejournal.com/59978.html
Я склонен думать, что Царствие Небесное, скорее, из разряда идей, реализация которых предшествует появлению самой идеи. Так случилось с бактериями. Бактерии были всегда. Оказывали влияние на жизнь человека, вызывали болезни и приводили к летальному исходу. Но люди даже не подозревали об их существовании. Они рисовали самые фантастические картины, объяснявшие то или иное заболевание. И эти фантастические картины были для них настолько реальными, что они лечили болезни в соответствии с ними. И что самое поразительное, иногда даже вылечивали. Тем не менее эти картины не выдерживали проверку временем и рассыпались, оставляя свою реальность во все более отдаляющемся прошлом. Было понятно, есть нечто людям неизвестное, но что именно, очень долго не удавалось ни определить, ни сформулировать в виде работоспособной идеи, гаджета. Наконец относительно недавно возникла идея существования микроорганизмов, которая нашла затем свое подтверждение. И возникла она гораздо позже самих микроорганизмов. Т.е. реализация идеи предшествовала самой идее. То же самое с Царствием Небесным. Мы создаем различные описания реальности. И все они не дают нам удовлетворительной картины. Человеческие схемы ментального упорядочивания, накладываясь на религиозные традиции, создают излишне антропоморфного Бога. Практически они низводят Его до человека, наделенного экстраординарными способностями. В Его испещренный зияниями нашего незнания образ встраивают слишком уж человекоподобные гаджеты, приписывя Богу чересчур человеческие мотивации и эмоции – мстительность, гнев или какие-либо корыстные побуждения, а то и тоску по другому. Но все это всего лишь костыли наших представлений о Боге.

Причем хромает совсем не Бог, а наши представления о Нем. С Ним все в порядке. Это мы судим о Боге по костылям наших же собственных о Нем представлений. Приблизительно так же поступают атеисты. Глядя на костыль Бога, на который опираются наши увечные представления, атеисты говорят, видите, никакого Бога нет, ведь не может же костыль быть Богом. И это тоже очень по-человечески, слишком антропоморфно – выдавать за Бога костыль собственных представлений.

http://terme.ru/dictionary/193/word/%CE%C1%CE%D1%CD%CE%C2%C0%CD%C8%C5/
А. Ивин, А. Никифорович. Словарь по логике, 1998 г.
ОБОСНОВАНИЕ
Все многообразные способы О., обеспечивающие в конечном счете "достаточные основания" для принятия утверждения, делятся на абсолютные и сравнительные. Абсолютное О. - это приведение тех убедительных или достаточных оснований, в силу которых должно быть принято обосновываемое положение. Сравнительное О. - система убедительных доводов в поддержку того, что лучше принять обосновываемое положение, чем иное, противопоставляемое ему положение. Совокупность доводов, приводимых в поддержку обосновываемого положения, называется основанием О. Общая схема, или структура, абсолютного О.: "A должно быть принято в силу С", где A - обосновываемое положение и С- основание О. Структура сравнительного О.: "Лучше принять A, чем В, в силу С". Напр., выражение "Следует принять, что небо в обычных условиях голубое, поскольку в пользу этого говорит непосредственное наблюдение" - это абсолютное О., его резюмирующая часть. Выражение же "Лучше принять, что небо синее, чем принять, что оно красное, основываясь на положениях физики атмосферы" - это результирующая стадия сравнительного О. того же утверждения "Небо голубое". Сравнительное О. иногда наз. также рационализацией: в условиях, когда абсолютное О. недостижимо, сравнительное О. представляет собой существенный шаг вперед в совершенствовании знания, в приближении его к стандартам рациональности. Очевидно, что сравнительное О. несводимо к абсолютному: если удалось обосновать, что одно утверждение более правдоподобно, чем другое, этот результат невозможно выразить в терминах изолированной обоснованности одного или обоих данных утверждений.

Проблема абсолютного О. была центральной для эпистемологии Нового времени. Конкретные формы этой проблемы менялись, но в мышлении данной эпохи они всегда были связаны с характерным для нее представлением о существовании абсолютных, непоколебимых и непересматриваемых оснований всякого подлинного знания, с идеей постепенного и последовательного накопления "чистого" знания, с противопоставлением истины, допускающей О., и субъективных, меняющихся от человека к человеку ценностей, с дихотомией эмпирического и теоретического знания и др. "классическими предрассудками". Речь шла о способе или процедуре, которая обеспечивала бы безусловно твердые, неоспоримые основания для знания.

С разложением "классического" мышления смысл проблемы О. существенно изменился. Стали очевидными три момента:

о никаких абсолютно надежных и не пересматриваемых со временем оснований и теоретического и тем более практического знания не существует и можно говорить только об относительной их надежности;

о в процессе обоснования используются многочисленные и разнообразные приемы, удельный вес которых меняется от случая к случаю и которые несводимы к какому-то ограниченному, каноническому их набору, представляющему то, что можно назвать "научным методом" или более широко - "рациональным методом";

о само О. имеет ограниченную применимость, являясь прежде всего процедурой науки и связанной с нею техники и не допускающей автоматического перенесения образцов О., сложившихся в одних областях (и прежде всего в науке), на любые другие области.

В современной эпистемологии "классическая" проблема О. трансформировалась в задачу исследования того лишенного четких границ многообразия способов О. знания, с помощью которого достигается приемлемый в данной области - но никогда не абсолютный - уровень обоснованности. Поиски "твердых оснований" отдельных научных дисциплин перестали быть самостоятельной задачей, обособившейся от решения конкретных проблем, встающих в ходе развития этих дисциплин.

О. и аргументация соотносятся между собою как цель и средство: способы О. составляют в совокупности ядро всех многообразных приемов аргументации, но не исчерпывают последних. В аргументации используются не только корректные приемы, к которым относятся способы О., но и некорректные приемы, подобные лжи или вероломству и не имеющие ничего общего с О. Кроме того, процедура аргументации как живая, непосредственная человеческая деятельность должна учитывать не только защищаемый или опровергаемый тезис, но и контекст аргументации, и в первую очередь ее аудиторию. Приемы О. (доказательство, ссылка на подтвердившиеся следствия и т. п.), как правило, безразличны и к контексту аргументации, и, в частности, к аудитории.

http://terme.ru/dictionary/193/word/%C0%D0%C3%D3%CC%C5%CD%D2%C0%D6%C8%DF+%D2%C5%CE%D0%C5%D2%C8%D7%C5%D1%CA%C0%DF
АРГУМЕНТАЦИЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ
В контексте своей системы ("практики") утверждение может приниматься в качестве несомненного, не подлежащего критике и не требующего обоснования по меньшей мере в двух случаях. Во-первых, если отбрасывание этого утверждения означает отказ от определенной практики, от той целостной системы утверждений, неотъемлемым составным элементом которой оно является. Таково, к примеру, утверждение "Небо голубое": оно не требует проверки и не допускает сомнения, иначе будет разрушена вся практика визуального восприятия и различения цветов. Отбрасывая утверждение "Солнце завтра взойдет", мы подвергаем сомнению всю естественную науку. Сомнение в достоверности утверждения "Если человеку отрубить голову, то обратно она не прирастет" ставит под вопрос всю физиологию и т. д. Эти и подобные им утверждения обосновываются не эмпирически, а ссылкой на ту устоявшуюся и хорошо апробированную систему утверждений, составными элементами которой они являются и от которой пришлось бы отказаться, если бы они оказались отброшенными. Англ, философ Дж. Мур в свое время задавался вопросом: как можно было бы обосновать утверждение "У меня есть рука"? Ответ на этот вопрос является простым: данное утверждение очевидно и не требует никакого обоснования в рамках человеческой практики восприятия; сомневаться в нем значило бы поставить под сомнение всю эту практику. Во-вторых, утверждение должно приниматься в качестве несомненного, если оно сделалось в рамках соответствующей системы утверждений стандартом оценки иных ее утверждений и в силу этого утратило свою эмпирическую проверяемость. Такое утверждение переходит из разряда описаний в разряд оценок, связь его с другими нашими убеждениями становится всеобъемлющей. К таким непроверяемым утверждениям, в частности, относятся: "Существуют физические объекты", "Объекты продолжают существовать, даже когда они никому не даны в восприятии", "Земля существовала задолго до моего рождения" и т. п. Они настолько тесно связаны со всеми другими нашими утверждениями, что практически не допускают исключения из нашей системы знания. Системный характер обоснования не означает, однако, что отдельно взятое эмпирическое утверждение не может быть обосновано или опровергнуто вне рамок той теоретической системы, к которой оно принадлежит.


(Добавить комментарий)


[info]nizgoraev@lj
2010-04-04 03:26 (ссылка)
вы просто оглушили метатекстом, на такое и комментарий то не напишешь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 05:30 (ссылка)
просто коллекция ссылок. Мне кажется, они все занятные, хоть и по разным причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-04-04 03:55 (ссылка)
И зачем Щедровицкоко было всуе поминать? Ладно бы Бога, Его часто поминают, привыкли. А этого то зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 05:31 (ссылка)
в том тексте пишет человек, который преданный сторонник этих взглядов, я не выяснял - но, может быть, один из учеников Г.П. У него - не всуе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-04-04 05:59 (ссылка)
Одни из учеников, да. Один из любимых :) Но вот эти "перестроичные" тексты Громыко очень сомнительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 06:42 (ссылка)
а какие его тексты Вы считаете лучшими? они есть в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-04-04 07:05 (ссылка)
В сети - не знаю. Он всё же очень теоретик, не уверен, что у него вообще тексты есть :) (т.е. то, что имеет смысл читать, если только не по делу). Ну а когда у него эта тяга в социальное и религиозное проснулась, я вообще перестал следить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-04-04 06:13 (ссылка)
Тады -- да!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morontt@lj
2010-04-04 03:57 (ссылка)
С Хазагеровым, на счёт культуры чтения, трудно не согласится, поскольку и за собой начинаю наблюдать последствия.

(Ответить)


[info]max_ks@lj
2010-04-04 03:57 (ссылка)
Такое ощущение, что цитаты подбирались по комической ценности. Гомососы ищут абсолютное основание в зарослях опенного мака. Картина маслом. Вот брюхом чую, но обосновать не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-04-04 07:59 (ссылка)
Да. Термин "гомосос" это такой окончательный диагноз. Если в рамках некой концепции само собой возникают такие анекдотические термины -- значит ничего там кроме анекдотов и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-04 04:28 (ссылка)
> Я мыслю уже не так, как раньше. Сильнее всего это ощущается при чтении. Когда-то мне было нетрудно погрузиться в книгу или длинную статью. Повествование или рассуждения захватывали мой ум, и я проводил долгие часы, поглощая длинные куски прозы. Подобное стало происходить все реже и реже. Теперь после двух-трех прочитанных страниц мое внимание начинает рассеиваться.

Надеюсь, что "традиционная" литература когда-нибудь сдохнет, уступив место тому, что С. Лукьяненко презрительно называет "сетературой".
Размазывания текста по квадратным метрам бумаги - обычное следствие ментальной импотенции авторов. "Погружение в мир" это стандартный способ впаривания бредовых идей, не имеющих рационального обоснования. Таковое обоснование пытаются подменить примитивным зомбированием - почвой для эмоционального (в противоположность логическому) воздействия.

Если автор на "двух-трёх страницах" не сумел выразить ничего, что представляло бы ценность вне контекста остальных трёхсот страниц - грош цена такому автору.

Pointer

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2010-04-04 10:12 (ссылка)
Если автор на "двух-трёх страницах" не сумел выразить ничего, что представляло бы ценность вне контекста остальных трёхсот страниц - грош цена такому автору.

Это никак не противоречит тому, что все триста страниц могут быть ценны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-04 10:33 (ссылка)
Речь о том, что автор цитаты, разбаловавшись сетературой, "традиционную" литературу воспринимает уже с трудом. Он считает это деградацией вследствие ущербности сетературы. Я же считаю это доказательством преимущества сетературы над литературой - в том же смысле, в каком катер имеет преимущество над гребной лодкой. Да, некоторые навыки теряются в силу их бессмысленности в новом контексте, но это не повод предаваться сожалениям.

А "все триста страниц" могут быть ценны лишь постольку, поскольку значима каждая из этих страниц в отдельности.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2010-04-04 11:13 (ссылка)
Ваша мысль понятна. И думаю, ошибочна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-04 12:12 (ссылка)
Возможно. Я не настаиваю. Во всяком случае, строгих доказательств у меня нет.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2010-04-04 05:10 (ссылка)
Тогда уж колоссе, а не колизе, заодно проблему с колоссом решим.

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2010-04-04 05:19 (ссылка)
Как же я боюсь методологов! Они как будто из утопии пришли. Или из какого-то специального ада. Вроде тут им никакой власти и силы нет, а они всё равно болбочут и тыкают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 05:36 (ссылка)
как мне кажется, с ними очень непросто. Я думаю, это действительно одна из высочайших школ мышления - подавляющее большинство их оппонентов просто не сопоставимы с ними, это как трехлетние дети против зрелых мужиков. Так что методологи в самом деле сила, - конечно, не политическая, а интеллектуальная. но при этом быть одной из ведущих интеллектуальных школ ХХ века - не значит быть безошибочными. У меня стойкое ощущение, что сам их подход очень искажен. То, что они мышление опрокидывают в деятельность и практику игр, говорит именно о недостаточной работе с мышлением. Они больше стремятся конструировать, чем понимать. Конечно, сторонникам этого взгляда ничего не объяснишь, они сами кому хочешь объяснят - я только о своих представлениях по этому поводу. И это очень жаль. Как если бы Гегель пошел работать Локком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-04-04 05:50 (ссылка)
Я и не говорю, что они неправы или правы, я в этом ничего не могу понимать.
Я говорю только, что мне очень страшно, как будто за ними ад разверзается.
А как Вам финальное рассуждение Хазагерова про два антропоцентризма, старый и новый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-04-04 06:22 (ссылка)
А Вы не там ад ищете! Ад не ЗА методологами, а ПЕРЕД ними. Просто они немножко как зеркало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-04-04 06:24 (ссылка)
Я не ищу. А то, что они его безусловно видят и о нём говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-04-04 06:33 (ссылка)
Так бывает. Кто-то видит, а кто-то пока нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 06:32 (ссылка)
"Оба периода, и Средние века и Новейшее время, неблагоприятны для познания объективного мира, находящегося за пределами человека и общества, но их культура исключительно антропоцентрична. Разница лишь в том, что антропоцентризм был от средневекового человека сокрыт, так что на излете Средних веков пришлось даже «открывать человека», а сегодня антропоцентризм прекрасно отрефлектирован и начертан на знамени гуманитарных наук."

Наверное, я это не очень хорошо понимаю. Возможно/ гуманитарий влет понимает, о чем тут, но я - нет.

Я бы мог понимать примерно так. В античности антропоцентризм был - познание начиная с того, что ближе к человеку, и потом - к дальнему от человека. Революция нового времени - когда принято считать, что есть нечто абсолютно простое и элементарное, и познавать надо с того, что просто и элементарно, а все человеческое - далеко от элементарности и сложно. тут происходит подмена наблюдателя - утверждается, что такая познавательная позиция проста и очевидна, в то время как она сконструирована и совершенно невнятна. Другое дело, что она - эффективна.

В этом смысле антропоцентризм совершенно не отрефлектирван. Думаю, Хазагеров говорит совершенно об ином. не об антропоцентризме. Он так называет "субъективизм" в противоположность "объективности". Я бы для начала посчитал это подменой термина - про субъективность - это совсем иная тема. Мне не очень понятно, как это решается в тексте Хазагерова. Я попросту пропустил это место как невнятное - автор тут говорит что-то, что понятно ему и ему кажется, что он сказал нечто внятное, потому что в некоторой тусовке его бы поняли. А я - нет, ну так это мои проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гуманитарный антропоцентризм
[info]n__n@lj
2010-04-04 06:44 (ссылка)
он про антропоцентрическую парадигму в лингвистике. Про то, что сейчас полагают: надо не абстрактные системы языка описывать, а смотреть, как человек с этим управляется и что делает.

Про картину мира, в центре которой говорящий человек. От коего и отсчитываются указатели - вверх, вниз, влево, вправо, прошлое, будущее, хорошо, плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гуманитарный антропоцентризм
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 06:46 (ссылка)
спасибо, кажется, понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-04-04 06:07 (ссылка)
там общая проблема - после смерти Учителя.. произошло сандартное вырождение школы в секту, более озабоченую выяснение - кто истиннее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-04-04 07:13 (ссылка)
Вот что непонятно: как глубина может сочетаться с провинциальным волапюком, на котором они изъясняются? Какой-то словесный монументализм – многоглаголание, погонные километры предложений – и пренебрежение к точности. Мне их статьи напоминают однообразные спальные районы, нескончаемые Новые Черемушки. А к слову они относятся как к силикатному кирпичу.
Проектировщики советских городов – это я не для того, чтобы хулить, а просто они такие и есть. Все-таки удивительна эта литературная неодаренность – как характеристика учения.
Если резко получилось, скажите, я сотру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 08:27 (ссылка)
я не зря вспомнил Гегеля. Собственный волапюк на месте, и глубина есть. При этом я бы отличал людей круга Щедровицкого, основателей - и размножившихся сейчас подражателей. Щедровичцкий в самом деле очень незаурядный человек, и некоторые-немногие вокруг. А кто сейчас подделывается под этот язык - конечно, его легко фальсифицировать - те просто бабки рубят. Я немного сталкивался - ну, нормальные жулики, если попросту говорить. Услуги по разведению на бабло... Об этом говорить скучно. Еще нюанс - после развала марксистской философии это - единственный язык, на котором в России можно говорить на интеллектуальные темы. Вот так вот просто - философский язык, отработанный, есть сейчас, по сути, только у двух традиций. А марксизм, как понятно - сильно не в моде. и потому самые серые люди, если хотят сказать нечто этакое философское, говорят на этом языке. ну - либо на языке "философии русского космизма", но это вообще за гранью.
Ну что Вы, - резко, сотру... Я совершенно точно не являюсь рыцарем-защитником методологов, да и не сказали Вы, как мне кажется, ничего, что может их оскорбить. Да, еще - я надеюсь, мы об одном и том же говорим. Я - именно о последователях Щедровицкого, т.н. деятельностный подход и игры ОДИ. Есть и другие люди, называющие себя методологами. Но это уже другое многообразие.
И я не пытался сказать, что все методологи молодцы. просто именно тексты Щедровицкого, как мне кажется - с его окружением я уж совсем плохо знаком, крайне мало читал - просто очевидно показывают6 да, это был чрезвычайно умный человек. Можно не понимать - он совсем не прост, можно ненавидеть - есть за что, но уж тупым или обманщиком на ровном месте его точно не назовешь - просто не получится. То есть я видел, как некоторые люди нечто подобное о нем произносили - но это характеризует только высказывающихся, что они не способны увидеть интеллект даже с фонарем.
А симпатий они не вызывают. Мне потому и жаль. Огромный потенциал - и изведен для создания - на мой взгляд - не очень чистой интеллектуальной позиции. Жалко, как растраченный средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-04-04 09:18 (ссылка)
Стереть – это я чтобы не задеть кого-то ненароком. И так кругом сплошная немотивированная агрессия.
Да, я про некоторых последователей.
Если другой язык невозможен – это печально. И без того русский язык плохо справляется с некоторыми новыми понятиями, вроде cloud computing, которые в английском стали общепонятными. Это уже не язык специалистов, а популярных журналов. На руссский это лучше не переводить – громоздко и никакой интуитивно понимаемой образности. Поздно переводить.
Не очень хороши перспективы родной речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 09:55 (ссылка)
Другой язык не невозможен - его просто нет. Философский язык - столь же специальная штука, как, к примеру, язык биологии. Брыжейка, мозжечок, таламус, чашечка, цветоложе - это надо все назвать, а иначе говорить крайне трудно. Развитых философских языков на русском очень мало - с языками философских наций сравнивать трудно. Но - не невозможно, просто нужно время и работа. К сожалению, сейчас русские философы заняты какими-то другими делами, но это вопрос не десятков лет, а сотен. Так что, может быть, когда-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-04-04 10:02 (ссылка)
Хорошо, не будем исключать такую возможность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2010-04-04 08:27 (ссылка)
Я участвовал в одной из этих ОДИ, не будучи вовлечённым в это по уши. Специфическое ощущение, скорее неприятное, чем приятное. Объясните мне, пожалуйста, если вы их оцениваете достаточно высоко, почему есть какое-то ощущение архаики от методологии? Я не могу это выразить точно, но при всём качестве каких-то мыслей, у меня появляется общее ощущение архаичности происходящего. Это Владимир Потапов ниже тоже выразил, но в другом контексте. Я недавно и статью Кукулина прочёл, кое-что прояснилось, но не до конца. http://www.polit.ru/research/2008/02/29/kukulin.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 09:12 (ссылка)
текст по ссылке не прочел - длинно, если надо - скажите, на что там обратить внимание
архаики - зависит от того, какое время считаете архаичным. может быть, я не имею этого ощущения и Вас не понимаю. Попробую догадаться. Дело в том, что ХХ век был временем падения рационализма - высшие образцы остались в 19 веке. То есть всерьез говорить об "умной" философии можно только для 19 - потом идет, простите, дурь разного рода. Оговорок тут не счесть, но. И вот, по необходимости крупные люди, пытающиеся быть рациональными, внутренне обращаются к диалогу с классическими немцами - Гегель, Кант. У Щедровицкого на это накладывается, что он - марксист... по всем стилистическим признакам. Так что современный читатель, находясь в этом, может ощущать стилистику 19 века по мыслительной атмосфере. Поскольку многие считают это время древним, это может называться архаичным.

Повторюсь - я не уверен, что понял Ваше ощущение. может быть, Вы совсем о другом.

Для справки - я не участвовал ни в одной игре ни в каком качестве, так что ориентироваться могу только на тексты. Возможно, на играх что-то совсем другое ощущается - судить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2010-04-04 11:08 (ссылка)
спасибо за ответ, мне надо подумать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2010-04-04 06:59 (ссылка)
Нет, бабачут и тычут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-04-04 07:03 (ссылка)
Не-а. Эти - ни разу не те.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2010-04-04 07:57 (ссылка)
Нда, все таки характерно , что именно в России появился Соловьев и иже херувимы и не появился Вебер

(Ответить)


[info]dennett@lj
2010-04-04 10:04 (ссылка)
про основания интересно почитать - хотя бы для того, чтобы начать думать самому. это к нашему обсуждению рациональности. спасибо за ссылки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 10:26 (ссылка)
это Вы про последние, по логике? Да, я раньше не видел этой книги, а зря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-04 10:33 (ссылка)
А. Ивин, А. Никифорович. Словарь по логике, 1998
меня заинтересовала статья, которую вы тут приводите -
--Абсолютное О. - это приведение тех убедительных или достаточных оснований, в силу которых должно быть принято обосновываемое положение.
--Согласитесь, что слово "убедительный" тут зияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 10:50 (ссылка)
разумеется. одна из причин, по которой я привел эти цитаты. А то очень много иллюзий вокруг довольно простого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-04 11:07 (ссылка)
Надо бы все же расписать этот смысл. Могло бы получиться полезно. А то выходит, что даже в физ-математических доказательствах основанием является убедительность. Убедил я господина НН в том, что А=A - значит все хорошо; убедил, что A=B - тоже хорошо. Выходит почти как в политике или художественной критике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-04-04 13:28 (ссылка)
Ну в математике надо убедить немногих знатоков.
Но, все равно, убедить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-04 14:51 (ссылка)
в школе математике обучают миллионы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-04-04 17:59 (ссылка)
Критерий строгости (убедительности) в математике всегда принадлежит более старшему,
более умному.
Школьнику никуда не деться. Если он не будет убежден учителем, то получит двойку.
Многие заканчивают школу не будучи убежденными.
Он может, правда, апелировать через голову учителя к тем же немногим знатокам -
автору учебника, Евклиду.

Обучение математике это и обучение критериям убедительности.
Тот, кто хочет их поменять, должен убедить немногих знатоков.

Математика очень элитарна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-04 20:31 (ссылка)
Да, в качестве критерия убедительности можно ввести такой - убедительно то, что тебе говорит назначенный профессиональным обществом учитель. Но так ли это? Так ли происходит усвоение математических знаний в школе?

Начинает ли ребенок верить в формулы просто из страха получить двойку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-04-05 05:05 (ссылка)
Способы убеждать и соглашаться - это социализация, способ дружить.
Ученик принимает правила игры от учителя не столько от страха, сколько из желания
соответствовать, быть принятым. Если из страха, то не научишься.
Современная школьная система преподавания математики имеет ввиду, что процентов 30 учеников перестают понимать и "отсееиваются".
Так как математическая доказательность очень сложна, в школе на ней не далают акцента,
в основном обучают умению пользоваться готовыми алгоритмами.
Собственно математической убедительности научиться могут совсем немногие,
правила игры слишком сложны.

Остается важный вопрос - эти правила спустились к нам с неба (объективны, есть отражение
устройства мира, наших мозгов, мира идей) - или социально-исторически обусловлены ?

Очевидно, что и то, и другое. Идеальную часть пытается понять математическая логика,
а фактические реализации - психология.
В идеальном мире много хитрых штук любой степени сложности, но лишь часть из них
освоена и введена в оборот в данную эпоху и данном обществе.

Логические сложности добывают из мира идей немногие мыслители и обучают им остальных,
тех, кто может усвоить.
Именно поэтому убедительность социальна - мы зависим от того, кто нас научил,
т.е. от экспертного сообщества.
Что логично, а что нелогично определяет всегда более умный, более посвященный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-05 10:34 (ссылка)
-Ученик принимает правила игры от учителя не столько от страха, сколько из желания соответствовать, быть принятым.
--Не думаю, что с вами согласится большинство. Сказать, что доказательство формулы площади треугольника ученик принимает ТОЛьКО из желания соответствовать - мне кажется - очевидно неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-04-05 12:46 (ссылка)
Только - это Ваше слово.
Если Вы распросите своих знакомых и посчитаете, сколько из них знают формулу
площади треугольника, сколько умеют ее доказывать, а сколько знают, на какие аксиомы они опираются в этом доказательстве, то Вас ждут неожиданности.
Они все закончили школу, но критерии строгости и убедительности для них разные.
Нужно отличать идеального человека от реального. Идеальный - гораздо умней Вас,
а реальный - гораздо глупей.
А понятие убедительности едино на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-04-05 12:52 (ссылка)
у меня ключевое слово в утверждении выделено большими буквами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2010-04-04 13:30 (ссылка)
Бедные методологи.
А ты не пиши на птичьем языке.

(Ответить)


[info]wrabbit@lj
2010-04-04 16:08 (ссылка)
"Наш анализ отнюдь не следует автоматически рассматривать как панегирик и заискивающую хвалебную песнь в честь человека западного – гомовеста. У гомовеста свои тяжелые и неизлечимые болезни, отличные от болезней гомососа: потребительское отношение к жизни, страсть к стяжательству, доходящая до невероятной жадности, крайний индивидуализм."

А это как-то обосновано, или вот такое утверждение - аксиома у " одной из высочайших школ мышления "?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 16:12 (ссылка)
То есть Вы совсем не в курсе и робеете, увидев такое. то ли оценка должна быть неверной, то ли... Увы. Это просто мнение данного человека. Тут в комментах говорят, что политические его статьи времен перестройки и 90-х какие-то невозможные. Но, должен сказать, это оценка других методологов - меня лично в приведенной цитате ничего не пугает. Ну, подумаешь, думает так человек, ничего особенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wrabbit@lj
2010-04-04 17:26 (ссылка)
Робею? Пугает?

Скорее мелковато для представителя одной из высочайших школ мышления.

Напоминает анекдот про впечатления папуаса который Ватикан посетил: столько жрецов и ни разу не видел чтобы петуха в жертву принесли: жадные они и бездуховные.
Что совершенно не отменяет проблемы конфессии, просто об этом другими словами говорят и другими инструментами анализируют...

А "гомосос" повеселил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkbokov@lj
2010-04-04 20:14 (ссылка)
Уиных людей приятно послушать.

(Ответить)


[info]entenhaus@lj
2010-04-05 16:00 (ссылка)
Не сразу, но понял, что объединяет подборку. Взаимоотношения с реальносью. Если сильно (очень) огрубить - есть ли что-то, НЕ являющееся предметом социального конструирования, или никак нет. Тут как раз одновременно поминаемые Щедровицкий и Бог очень уместны. Но мне показалось, что большинство уважаемых дискутирующих ищут не там, где закопано, и даже не там, где светло. А там, где "больно". Политкорректнее - где совпадает со своими интересами и проблемами. Не стану выбиваться :-)
Мой товарищ занят как раз проблемой философского языка, на котором было бы удобно говорить с реальностью, и коего, как было замечено, сильно не хватает. Но это проблема не только России, на Западе это не меньшая проблема, и то, что языков много, ничего не решает, только больше запутывает. Но на Западе это просто раньше осознали, традиция философской рефлексии там не в пример сильнее, не поспоришь. И оказалось, что все области мысли, желающие иметь дело с реальностью, начиная с психоанализа (Лакан, Жижек) и заканчивая искусствоведением (тут даже у нас, у Ямпольского на эту тему работы были), обращаются к богословию, которому иметь дело с "не слишком человеческой реальностью" не привыкать-стать. Скажем, все (и раз в сто поболе) сказанное о боге-костыле есть у Хайдеггера в "Критике онтотеологии" и у Мориона - в "Идоле и дистанции", которого, наконец, поклон Вдовиной и С, перевели. И оказалось, что на таком богословски-философском основании можно строить достаточно строгий язык. И философию русского космизма я бы выводить за грань не стал. Это неудавшаяся попытка построить свой язык, вырождение интенций русского Серебряного века философского. Не совсем его вина, что он отчасти выродился во всеединство всего во всем, а отчасти дал импульс (столь сильный, что даже сверхчувствительные к чужим влияниям французы это признают) не своей культуре. Пены вокруг всего хватает, и этот "космизм" - ровно такая же пена, как то, что сделали с учением ГП некоторые последователи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-05 16:06 (ссылка)
Я никоим образом не хотел бы обидеть. С этиой оговоркой могу сказать, что мнение - только мнение - у меня такое, что - да, удачных известных широко попыток построения такого языка нет и на Западе, и все попытки - как русский космизм. Может и то. но сильно криво и неудачно. И опять же мнение - бесполезно обращаться к богословию, там полный закрытый тупик. Обманываться можно долго, приседать от авторитетности и надувать щеки, но как раз тут никакого выхода к разговору с реальностью там нет. Выход всего один - вменяемая методология естественных наук. Для пояснения - та, что сейчас работает, на мой взгляд - невменяемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entenhaus@lj
2010-04-05 19:38 (ссылка)
На мой взгляд - с точностью до наоборот. Кун-Полани-Фейерабенд показали, что наука вполне может быть объектом конструирования, а значит - будет им. Просто потому, что удобнее иметь дело с конструктом.
Теперь о "тупике" богословия. Ницше, которого в ортодоксальной религиозности подозревать не принято (и зря, мне кажется!) еще 19в, последнем веке рациональности, как Вы сами пишите, обозначил основным условием перехода к сверхчеловеку - "перестать мстить". Перестать мстить реальности за то, что она реальна - и не наш конструкт (ср. с тимирязевским "Не ждать милостей от природы... взять их!", пардон за вольную расстановку знаков). Хайдеггер в "Что зовется мышлением" разбирает эту мысль очень подробно и говорит о мышлении, как благодарности (играя на немецком Denken/Danken) за То, Что дает себя мышлению и призывает мыслить.
Кстати, философию дара и благодарности отдельно начали разрабатывать французские нерелигиозные философы и антропологи - Стросс, Мосс, Деррида. Уже позже добавились религиозные - Левинас и Морион. Общая идея новой феноменологии - перед тем, как работать как-то с реальностью - понять, что она "дана" и быть за это благодарным. И есть кстати встречный путь - от богословия к реальности. "Перед тем, как говорить о реальности Христа, научитесь иметь дело хоть с какой-то реальностью" - Зизеулос, кажется. Тоже интересный чувак, греческий богослов, считает важнейшим чувством для человека осязание. Тут он не нов, это еще Аристотель говорил. Но для богословия это необычно, христиане считали важнейшим зрение, иудеи (и арабы, кажется) - слух. Осязание снимает дистанцию субъект-объект, человек через него принимает прямое напечатление, подобие Божие. Ну, когда человек гладит кота, рука повторяет изгиб кошачьей спины, только наоборот, когда Бог гладит нас, мы уподобляемся Ему.
Совершенно христианская идея, не находите? И в то же время - вполне согласная с Аристотелем, который методолог был очень хороший, это экспериментатор он был никудышний.
В общем, имеем два варианта отношения к данной реальности - месть - борьба - уход в перекраивание реальности, неизбежно срывающийся в конструирование (повторюсь, с конструктом иметь дело проще, он весь в нашей власти). Но полностью вынести за скобки ее не получится, она будет прорываться, и это будут каждый раз травматические (в смысле Лакана) прорывы. Или же мы считаем реальность изначально дружественной, человекомерной, признаем расширенный антропный принцип - и тогда дар, благодарность, возделывание реальности - на каком-то шаге неизбежно начинают рефлексироваться религиозные, даже определеннее - христианские мотивы.
Скажете - возможен и третий, нейтральный? - Невозможен! Тогда, как говорят в Одессе, заниматься ей нет никакого интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-06 13:27 (ссылка)
_Кун-Полани-Фейерабенд_
Я выше и сказал - не та наука, что есть. Я, конечно, сказал коротко. Но, поверьте, я представляю, что сделали упомянутые авторы.
Насчет осязания - Вы в самую точку. Это действительно верно - сейчас мышление таково, что верить можно только осязанию. - Я совершенно уверен, что это ложное мышление. Спорить я не буду, и предыдущий комментарий писал не для спора. Я хотел одного - дать понять, что я вас вполне понимаю, и что полагаю, что вы излагаете ошибочную точку зрения. Это - чтобы зря не бить клавиши и не спорить по пустому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]8aetherous8@lj
2010-04-07 08:37 (ссылка)
Та огромная роль, которую играет в современном обществе информация и коммуникация несоизмерима с той скромной ролью, которую играет изучение объективных свойств этого мира. Массовое общество живет на готовом, открытия «с переднего края науки» воспринимаются им лишь как курьез, главное же, чем оно занято – это собой. Прагматичная философия современного человека говорит ему: не важно, как это все устроено, важно, чтобы оно сработало. А чтобы «оно сработало», нужно жить в мире усредненных представлений об объективной действительности, в мире общественного мнения, а не в мире истин. Вот почему при обилии информации человек Сети легко впадает в обскурантизм. Можно даже сказать, что обскурантизм – одна из черт современной культуры, когда вновь оживают всевозможные суеверия и легко стирается грань между фантастическими представлениями и действительностью, если только эти представления разделяются многими.

Информационная эвтрофикация (общества). Как вам такой термин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-07 08:45 (ссылка)
круто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenalexp@lj
2010-04-07 11:15 (ссылка)
Глядя на костыль Бога, на который опираются наши увечные представления, атеисты говорят, видите, никакого Бога нет, ведь не может же костыль быть Богом.
Всё не совсем так: глядя на представления верующих (например, христиан) об их боге, я как атеист, утверждаю, что именно такого бога не существует.

(Ответить)

"Почему методологи проиграли перестройку"
[info]inner_trip@lj
2010-04-10 15:10 (ссылка)
http://www.methodology.by/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=35

Относительно культуры СМД-методологи существенно отличались от всех остальных интеллектуалов, политиков, философов и прочих деятельностных субъектов. У нас была схема воспроизводства деятельности и трансляции культуры, которая обеспечивала нам постоянное рефлексивное пребывание как бы вне культуры. Культура была для нас материалом деятельности, и по необходимости мы вписывали в рабочие схемы деятельности позицию СМД-методолога. Все же остальные деятельностные позиции и субъекты были как бы в самой культуре. Мы отделяли себя самих самоопределяющихся, позицию СМД-методолога, относительно которой мы находились в перманентном самоопределении, и культуру, в которой мы размещали и позицию СМД-методолога и себя в этой позиции.

Можно сказать, что культура нас “пыталась поймать”, но ей это постоянно не удавалось. В 90-х годах мы все же были пойманы. Усилиями предшествующих генераций методологов нам было обеспечено место в культуре, и собственными усилиями мы обеспечили себе социализацию и институциализацию. Причем, мы сами рассматривали себя организаторами мыследеятельности (у нас на этот случай была подготовлена соответствующая схема), и нам позволили ее организовывать, поскольку такое место оказалось вакантным, после того, как тотальная претензия КПСС была дискредитирована.

Боже, чего мы только не городили, как только осознали, что с нами произошло!

Кто-то стал обсуждать, “почему методологи проиграли перестройку?”. Кто-то взялся консультировать правительства или оппозиционных политиков, которым светило возглавить правительство. Причем, делали это уже в разных странах, а не только в России, правопреемнице СССР. Кто-то стал осваивать глобальные процессы, от феминизма, до устойчивого развития, от программы Сороса, до МВФ и ВБРР. Еще чуть-чуть и мы предложили бы проводить ОДИ в Давосе. Может быть, это бы и не повредило никому, но пользы никому от этого бы не было.

Проблема ведь была вовсе не в том, чтобы уметь и мочь организовать мыследеятельность, а в том, чтобы знать зачем и для чего? А мы умели реконструировать цели практически любой деятельностной позиции в культуре, но очень плохо представляли себе свои. Из трех слоев схемы мыследеятельности мы были лучше всех в чистом мышлении, мы были успешными в слое мыследействования. А вот в мыслекоммуникации мы были слабоваты. Мы могли, как и прежде, поражать партнеров по коммуникации глубиной мысли, но мы не могли быть понятыми, потому что и сами себя понимали с трудом.

На общем фоне выделялись лидеры игрового периода. Петр Щедровицкий, Сергей Попов всегда производили впечатление людей, которые знают, зачем и почему они что-то делают. Остальные этого не понимали, но знали, что Щедровицкий и Попов знают и понимают. Ну и еще несколько персонажей тоже производили впечатление знающих.

Вот я сам не знаю. Я только ищу ответы на прагматические вопросы. Я лучше знаю чего не надо делать, хотя и можно бы, и почему этого не надо делать. Но что надо? Увы?

Характерный случай произошел однажды в Минске. Мне сказали, что приехали Юрий Вячеславович Громыко и Никита Глебович Алексеев и что-то делают. Потом Юра позвонил и предложил встретиться. Я спросил, что они делали в Минске. Ответ был забавным – восстанавливали Империю. А зачем? Да как же? Империя это так здорово! Когда я сказал, что считаю наоборот, Юра был озадачен, как так можно? Мы обменялись суждениями о содержании и онтологии предмета. Выяснили, что берем его в одной действительности и в сходных схемах. Потом решили, что нужно разобраться с позициями, ну типа современных гвельфов и гибеллинов, противников и сторонников империи. Дальнейшего развития коммуникация не получила. Оставаясь методологами, мы оказались по разную сторону баррикады. Юрий Громыко – современный гибеллин, а я, соответственно, -- гвельф. Но важно вовсе не это. Ведь Юра вряд ли сможет империю восстановить, а я не смогу разрушить ее остатки. Важно, что мы не можем продолжить коммуникацию. Мы не знаем, как отвечать друг другу на вопросы “Зачем?” и “Для чего?”.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Почему методологи проиграли перестройку"
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-11 04:39 (ссылка)
спасибо, интересный текст

(Ответить) (Уровень выше)