Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-29 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Влияние наблюдателя
Андрей Быструшкин
Мне кажется проблема в том, что семантические механизмы передачи информации через артефакты, созданные в рамках науки или какого-либо искусства, до сих пор не только не исследованы, но необходимость таких исследований даже толком не отрефлексирована. Если в квантовой физике хотя бы зафиксирован феномен влияния наблюдателя на результаты естественных процессов в элементарных частицах, то в искусствоведении даже сам феномен реализации художественного мира автора в произведении и влияние на художественное восприятие реципиента не обсуждается, как и в биологии, например, не обсуждается влияние субъективных особенностей личности исследователя на развиваемые им идеи и получаемые результаты. Предполагается, что познание с применением естественнонаучных методов и процедур объективно, хотя всем очевидно, что это не так, вопрос этот не ставится и проблема обсуждается пока лишь отдельными людьми "на кухне", а не в профессиональном сообществе. По видимому это задачи более отдалённого будущего.

[info]ivanov_petrov@lj
да, я несколько раз пытался заговорить на эту тему, исходя из биологии, раз уж она естественная наука и можно поймать соответствующие вещи довольно четко. но - не удалось. По крайней мере, разговор не пошел - пришли обычные в таких случаях усмешки, опровержения, а понимания как-то не обнаружилось в больших количествах. С другой стороны - ничего неожиданного, обычная дикость, которая была всегда и с чего бы ей вдруг куда-то исчезнуть.

Андрей Быструшкин
Я бы сказал не дикость, а отсутствие готовности смотреть на проблему в таком ракурсе, с такой кочки зрения. В естественных науках это самое обычное дело, концепции формулируют единицы и задолго до теоретического обоснования. Теоретическое обоснование формируется коллективно, когда станет возможным опираясь на достижения в смежных областях распространять простой и воспроизводимый МЕТОД получения эмпирических данных, которыми станет возможно проверять строгие гипотезы.

Например, закон Авогадро был не востребован 50 лет, пока физхимия не достигла возможностей применить простой общедоступный метод пересчёта количества молекул газа в заданном объёме. Гипотеза Менделя о наличии двух наследственных факторов, один от мамаши, другой от папаши, которые статистически независимо комбинируются в потомстве была не востребована тоже 50 лет, пока не появилась возможность увидеть эти факторы при мейозе в микроскоп, просто покрасив хромосомы, любому лаборанту собственными глазами. Гелиоцентрическая картина мира с эллиптическими орбитами планет была не востребована ещё дольше, пока любому не стало доступным пялиться в телескоп. Когда развитие семантики, семиотики и синергетики дойдёт до того, что любой студент сможет однозначно проследить передачу смысла от человека к человеку через вторые-третьи сигнальные системы, тогда и проблемой субъективности познания заниматься будут не энтузиасты, а целые НИИ.

То же можно сказать о теоретической биологии. Пока язык перевода информации об окружающей среде в живой организм и через наследственность в адаптивные структуры его потомков не расшифрован, этим занимаются отдельные "чокнутые теоретики", которые формулируют идеи не доступные проверке. А практики "лягушек режут", колбасят их и выясняют как экспрессируется тот или иной кусок ДНК, им невдомёк и некогда, они заняты важным делом :)))

Что касается понимания среди коллег, то лучше всех это сформулировал С.В. Мейен в "принципе сочувствия", лучше не скажешь!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]buddha239@lj
2010-04-29 15:27 (ссылка)
Ваши слова о востребованности вызывают сомнения. В частности, какая связь между телескопом и гелиоцентрической системой? В телескоп только лучше становиться видно, как Солнце вращается вокруг земли.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-29 16:04 (ссылка)
видимо, это адресовано А. Быструшкину. Надеюсь, он ответит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2010-04-29 16:37 (ссылка)
Извините; не разобрался в авторстве высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-05-06 15:53 (ссылка)
Хочу Вам напомнить, что в геоцентрической системе для объяснения суточного хода светил применялись довольно сложные и неточные расчёты движения по круговым орбитам вокруг Земли, в свою очередь сами орбиты также вращались вокруг различных центров. Объяснялись эти движения гипотезами эпициклов, экванта, бисекции эксцентриситета в различных вариантах. Коперник предложил альтернативную гипотезу - геоцентрическую, тоже с круговыми орбитами и тоже не дававшую точый результат. А точный результат был насущно необходим! Мореплавателям нужно было точное определение долготы места. И только после многолетних наблюдений за движением Марса Тихо Браге, гипотезы Кеплера о силе притяжения как причине взаимодействия небесных тел и эллиптическом движении планет, изобретения телескопа Галилеем, открытие вращения Солнца и круговых орбит спутников Юпитера и Луны, а самое главное - фаз у Венеры, только после всего этого Борелли, Гуку и Ньютону удалось построить точную и непротиворечивую гелиоцентрическую систему.
Роль телескопа Галилея - впервые в астрономии стало возможным применение точных количественных методов изучения скоростей движения и вращения небесных тел, до этого все наблюдения велись только по суточному и годичному их ходу. (Некоторые палеоастрономы правда считают, что ещё в доисторическое время были количественные наблюдения для расчёта прецессии, но их утверждения невозможно подтвердить или опровергнуть).
Таким образом, новая теория прошла долгий путь от «Об обращениях небесных сфер» (1543) Коперника до «Математические начала натуральной философии» (1687) Ньютона - 144 года!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин
[info]buddha239@lj
2010-05-06 16:12 (ссылка)
Телескоп - штука полезная и нужная, согласен - равно как и физика. Но то, что Вы пишите, как раз и свидетельствует о том, что одно от другого исторически не так уж и сильно зависело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-05-06 19:26 (ссылка)
Виноват, видимо Вы не так поняли мою мысль. Практика трансокеанского мореплавания в отсутствии надёжных хронометров, с точностью хода более нескольких минут в год, требовала создания простых приборов, с помощью которых можно было бы не только определять координаты широты местности, но и долготы по положению небесных светил. Это было важной практически значимой задачей. Астрономия того времени не могла её решить ни в европейских университетах, ни в арабских обсерваториях, ни в китайских.
Тем не менее, учёные к 16 веку предложили миру несколько вариантов геоцентрических гипотез в надежде достигнуть необходимой точности предсказания. Система Птолемея была не самая плохая. Николай Коперник предложил свою гипотезу - гелиоцентрическую, ничуть не более точную, чем Птолемеева. Предложил он её просто обобщив некоторые накопленные факты, доказательств у него не было, да и не могло быть, т.к. он смотрел в звёздное небо теми же глазами, что и все остальные. Тем не менее, формулировать новые, более близкие к реальности, концепции в естественных науках возможно задолго до того, как появится возможность экспериментально проверить гипотезу. Коперник тихо умер. Его последователи продолжали преподавать систему Коперника наряду с системой Птолемея в большинстве университетов Европы. Собственно Джордано Бруно пострадал вовсе не из-за пропаганды гелиоцентризма, а за критику религиозных догматов католицизма. Сожгли его в 1600 году, спустя почти 60 лет после смерти Коперника, а учение Коперника стали запрещать только в 1616 году и только в Италии. Тихо Браге тихо год за годом наблюдал за Марсом и так же тихо помер, но его труды не прошли даром, молодой немец Ваня Кеплер был умницей и обобщил наблюдения Браге в виде законов движения небесных тел вокруг Солнца, но доказать тоже ничем не мог - его гипотеза одна из многих. Только после изобретения Галилеем простого и доступного каждому метода наблюдения в телескоп движения и вращения планет, их спутников и Солнца гелиоцентризм стало возможным не только "вообразить умственно", но и "увидеть воочию"! Окончательно теория в полностью готовом виде дана у Ньютона в 1687 году. После этого стало возможным точно определить положение любого светила в любой момент времени!
Таким образом, естественнонаучный поиск состоит из этапов:
1. Смутные догадки философов
2. Накопление фактов
3. Обобщение фактов и создание новой концепции, которую невозможно проверить.
4. Формулирование гипотез, опираясь на достижения в смежных областях
5. Создание простой и доступной методики, позволяющей проверить гипотезы.
6. Обобщение фактов, гипотез и достижений в смежных областях с построением элементов новой теории
7. Создание новой теории в законченном виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин
[info]buddha239@lj
2010-05-07 01:15 (ссылка)
Ну, теперь-то все точно и верно; вот сначала Вы как-то упрощали.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -