Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-29 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Влияние наблюдателя
Андрей Быструшкин
Мне кажется проблема в том, что семантические механизмы передачи информации через артефакты, созданные в рамках науки или какого-либо искусства, до сих пор не только не исследованы, но необходимость таких исследований даже толком не отрефлексирована. Если в квантовой физике хотя бы зафиксирован феномен влияния наблюдателя на результаты естественных процессов в элементарных частицах, то в искусствоведении даже сам феномен реализации художественного мира автора в произведении и влияние на художественное восприятие реципиента не обсуждается, как и в биологии, например, не обсуждается влияние субъективных особенностей личности исследователя на развиваемые им идеи и получаемые результаты. Предполагается, что познание с применением естественнонаучных методов и процедур объективно, хотя всем очевидно, что это не так, вопрос этот не ставится и проблема обсуждается пока лишь отдельными людьми "на кухне", а не в профессиональном сообществе. По видимому это задачи более отдалённого будущего.

[info]ivanov_petrov@lj
да, я несколько раз пытался заговорить на эту тему, исходя из биологии, раз уж она естественная наука и можно поймать соответствующие вещи довольно четко. но - не удалось. По крайней мере, разговор не пошел - пришли обычные в таких случаях усмешки, опровержения, а понимания как-то не обнаружилось в больших количествах. С другой стороны - ничего неожиданного, обычная дикость, которая была всегда и с чего бы ей вдруг куда-то исчезнуть.

Андрей Быструшкин
Я бы сказал не дикость, а отсутствие готовности смотреть на проблему в таком ракурсе, с такой кочки зрения. В естественных науках это самое обычное дело, концепции формулируют единицы и задолго до теоретического обоснования. Теоретическое обоснование формируется коллективно, когда станет возможным опираясь на достижения в смежных областях распространять простой и воспроизводимый МЕТОД получения эмпирических данных, которыми станет возможно проверять строгие гипотезы.

Например, закон Авогадро был не востребован 50 лет, пока физхимия не достигла возможностей применить простой общедоступный метод пересчёта количества молекул газа в заданном объёме. Гипотеза Менделя о наличии двух наследственных факторов, один от мамаши, другой от папаши, которые статистически независимо комбинируются в потомстве была не востребована тоже 50 лет, пока не появилась возможность увидеть эти факторы при мейозе в микроскоп, просто покрасив хромосомы, любому лаборанту собственными глазами. Гелиоцентрическая картина мира с эллиптическими орбитами планет была не востребована ещё дольше, пока любому не стало доступным пялиться в телескоп. Когда развитие семантики, семиотики и синергетики дойдёт до того, что любой студент сможет однозначно проследить передачу смысла от человека к человеку через вторые-третьи сигнальные системы, тогда и проблемой субъективности познания заниматься будут не энтузиасты, а целые НИИ.

То же можно сказать о теоретической биологии. Пока язык перевода информации об окружающей среде в живой организм и через наследственность в адаптивные структуры его потомков не расшифрован, этим занимаются отдельные "чокнутые теоретики", которые формулируют идеи не доступные проверке. А практики "лягушек режут", колбасят их и выясняют как экспрессируется тот или иной кусок ДНК, им невдомёк и некогда, они заняты важным делом :)))

Что касается понимания среди коллег, то лучше всех это сформулировал С.В. Мейен в "принципе сочувствия", лучше не скажешь!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]taichi_777@lj
2010-04-29 17:12 (ссылка)
Объективность не является ошибкой в определенных узких рамках.
Универсальные законы пока не придуманы, вот когда появится один единственный закон объясняющий всё и вся, тогда можно будет сказать ,что «объективность» существует, но , думаю этого не произойдет.
Хочется верить, что мир не настолько примитивен. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-04-29 17:40 (ссылка)
Объективное знание - это такой Бог. Никто не видел, но многие верят. А ещё говорят, его нельзя выразить словами. Т. е. оно как-бы есть, но никакое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-29 20:23 (ссылка)
Интересно, насколько часто путают необъективное и </i>неполное</i>. Я вот всё думаю - это только от незнания русского языка, или от глупости вообще?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-04-29 20:28 (ссылка)
Все всё путают, причём каждый думает, что путают другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Все и всё"
(Анонимно)
2010-04-29 20:50 (ссылка)
"Так я и знал!" (с) проф. Преображенский

Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».
Леонид Каганов, http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &quot;Все и всё&quot;
[info]albiel@lj
2010-04-29 20:53 (ссылка)
Обыватели нехорошие, а наука хорошая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю
(Анонимно)
2010-04-29 20:59 (ссылка)
Даже самая примитивная дихотомия - огромный шаг вперёд по сравнению с одноклеточным обобщением.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю
[info]taichi_777@lj
2010-04-30 05:08 (ссылка)
У анонимуса объективность не может быть полной, он как тот слепой мудрец исследует слона, дергая его за хвост. Он четко знает, что слон-это такая не очень длинная веревка, и , надо признать, его знания объективны, он же хорошо эту веревку прощупал и даже взвесил ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю
(Анонимно)
2010-04-30 05:54 (ссылка)
Забавно, но именно "про слона" я и думал, когда отмечался в этой ветке.
Действительно, знания слепцов о слоне считают необъективными, хотя они всего лишь неполны. Другое дело, что необъективным (точнее, чрезвычайно глупым) является умозаключение "мудреца" ("мудрец" здесь явная издёвка - типа, "Три мудреца в одном тазу" и т.д).
Нельзя, ощупав часть слона, в здравом уме сказать, что весь слон похож на эту часть.

> Он четко знает, что слон-это такая не очень длинная веревка, и , надо признать, его знания объективны, он же хорошо эту веревку прощупал и даже взвесил ее.

Это есмь бред собаческий.
Нельзя "хорошо прощупать не очень длинную "верёвку" (да ещё и взвесить её)" и при этом не выяснить, что у "верёвки"-то, блин, всего один конец.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -