Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-03 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нейродарвинизм
Edelman G.M. Neural Darwinism: The theory of neuronal group selection. N.Y. Basic. 1987

http://www.svobodanews.ru/content/article/368206.html
"Главный вывод авторов состоит в том, что работа мозга подобна работе иммунной системы. Мозг анализирует многочисленные внешние сигналы и создает на основе опыта новую информацию, а не только оперирует существующей. Когда человек растет и развивается, обучаясь и взаимодействуя с внешним миром, связи между нейронами мозга образуются, перестраиваются, уничтожаются. В результате формируется чрезвычайно гибкая адаптивная система, которая справляется с огромным числом постоянно возникающих задач. "

http://www.pnas.org/content/103/28/10799.full
A recent theoretical emphasis on complex interactions within neural systems underlying consciousness has been accompanied by proposals for the quantitative characterization of these interactions. In this article, we distinguish key aspects of consciousness that are amenable to quantitative measurement from those that are not. We carry out a formal analysis of the strengths and limitations of three quantitative measures of dynamical complexity in the neural systems underlying consciousness: neural complexity, information integration, and causal density. We find that no single measure fully captures the multidimensional complexity of these systems, and all of these measures have practical limitations. Our analysis suggests guidelines for the specification of alternative measures which, in combination, may improve the quantitative characterization of conscious neural systems. Given that some aspects of consciousness are likely to resist quantification altogether, we conclude that a satisfactory theory is likely to be one that combines both qualitative and quantitative elements.
***
"Пока же остается опять (как в ч. 6, п. 5) провести параллель между мозгом и иммунной системой и допустить, что блоки, приобретенные в ходе становления адаптивного иммунитета, использованы при создании памяти, а затем и психики вообще. Такую параллель в 1987 г. провел Дж.Эдельман (о нем см. ч. 8, п. 12). Суть его мнения состоит в том, что «развитие нервной системы и ее способность изменять свои свойства под влиянием индивидуального опыта» (ранее он открыл аналогичную способность иммунной системы, за что получил Нобелевскую премию, – Ю.Ч.) «следует рассматривать как процесс непрерывного отбора предсуществующих групп нейронов и их синаптических связей» (Роуз С. Устройство памяти. – М., 1995). Это Эдельман назвал «нервным дарвинизмом», но, по-моему, опять налицо синтез дарвинизма с ламаркизмом.

Английский нейробиолог Стивен Роуз возражает Эдельману: «Дарвиновская эволюция – это процесс сохранения благоприятных генотипов... Нейронные ансамбли не «выживают» и не «воспроизводятся» таким путем – они даже вообще не репродуцируются. Эволюция и отбор – это неподходящие аналогии». Он безусловно прав в том, что дарвинизмом становление мышления не объяснить, но упустил из виду тот широко обсуждаемый факт, что генотип тоже никогда (кроме случаев клонирования) не сохраняется. Поэтому аналогия Эдельмана может оказаться весьма полезной для будущего понимания становления психики в рамках «нового синтеза». "
Ю. Чайковский

http://www.nkj.ru/archive/articles/15479/
об исходной работе Эдельмана по иммунитету - это послужило основой его взглядов

http://en.wikipedia.org/wiki/Neural_Darwinism
1. Anatomical connectivity in the brain occurs via selective mechanochemical events that take place epigenetically during development. This creates a diverse primary repertoire by differential reproduction.
2. Once structural diversity is established anatomically, a second selective process occurs during postnatal behavioral experience through epigenetic modifications in the strength of synaptic connections between neuronal groups. This creates a diverse secondary repertoire by differential amplification.
3. Reentrant signaling between neuronal groups allows for spatiotemporal continuity in response to real-world interactions.

http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a778705900&db=all
http://www.consciousentities.com/edelman.htm
--------------------------
Область нейронаук очень сложна и я слабо в ней ориентируюсь. Кто знает - скажите, кроме этой теории нейродарвинизма, какие еще мощные теории пытаются объяснить развитие сознания? То есть - эта вот теория - она доминирует, или есть что-то другое, столь же признанное и владеющее умами?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uncle_grue@lj
2010-05-04 02:57 (ссылка)
Путём естественной эволюции и естественного отбора джип из телеги не получится - хоть целую вечность ждите.

Да и в-точности-такой-же телеги не получится. И даже тачки одноколесной.
Телеги не размножаются, поэтому аналогия неправильная. Точнее, эта аналогия заранее подразумевает, что существует творец. И поэтому для доказательства его существования непригодна :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-04 04:14 (ссылка)
Если точнее, то люди есть способ размножения телег :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kartograf33@lj
2010-05-04 08:02 (ссылка)
Хорошо. Берём аналогию посложнее - компьютер. Имеем: ОС плюс документация по изготовлению "железа" - это как бы ДНК. Имеем "окружающую среду" - интернет, как источник доп. программ, физические воздействия (температура, влажность, нестабильность сети, жёсткие космические лучи) ломающие "железо", наконец, главный фактор отбора - это мы - юзеры.
Положим, что мы не вносим никаких усовершенствований в "ДНК", то есть имеет место лишь "естественный" отбор. Имеем кучу "мутаций" - сбоев в производстве "железа" и при загрузке ПО. Экземпляры, "мутировавшие" в отрицательном направлении, отбраковываются естественным отбором.
Вопрос: за сколько лет (тысяч лет, миллионов лет) арифмометр, путём естественного отбора, превратится в современного вычислительного монстра? (В будущее простираться не стал по причине его туманности. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2010-05-05 02:22 (ссылка)
Вы выносите "за скобки" само размножение. Как оно осуществляется? Понятно, что "документация и ОС" сами компьютер не соберут. Следовательно что? А то же самое - нужен творец. Т.е. Вы приводите всё ту же негодную аналогию, где "доказываете" утверждение через него самого. Предположим, что все идиоты, кроме меня. Поскольку я не идиот, то все остальные идиоты, что и требовалось доказать!

На самом деле (ладно, скажу аккуратнее - как мне кажется :-) процесс развития живого из одной клетки до взрослого организма гораздо сложнее, чем процесс того же самого клятого видообразования. Просто он происходит гораздо быстрее, мы его видим: вот яичко, вот гусеница - растет-растет-растет - куколка - бабочка! Поэтому считаем его чем-то настолько само-собой разумеющимся, что "для простоты" во всяких аналогиях заменяем его на "оператор создания". Раз! - телега, Раз! - джип, Раз! - бабочка :-)

А если мы самую сложную часть процесса "упростили" до взмаха палочкой - то понятно, что адекватности от всего оставшегося ждать не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kartograf33@lj
2010-05-05 07:45 (ссылка)
Ну, есть же всякие автоматизированные и роботизированные производства. В перспективе можно представить, что участие человека в "размножении" компьютеров сведётся к нулю.
Но вообще, конечно, да - современные человеческие творения, сравнительно с биологическими объектами, довольно примитивны. Подобрать хорошую аналогию затруднительно.
Я думаю, что в ближайшее время все эти процессы будут пытаться моделировать - даже и человеческую психику. Вычислительные и программные мощности это уже позволяют; дело лишь за адекватным построением самих моделей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -