Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-03 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нейродарвинизм
Edelman G.M. Neural Darwinism: The theory of neuronal group selection. N.Y. Basic. 1987

http://www.svobodanews.ru/content/article/368206.html
"Главный вывод авторов состоит в том, что работа мозга подобна работе иммунной системы. Мозг анализирует многочисленные внешние сигналы и создает на основе опыта новую информацию, а не только оперирует существующей. Когда человек растет и развивается, обучаясь и взаимодействуя с внешним миром, связи между нейронами мозга образуются, перестраиваются, уничтожаются. В результате формируется чрезвычайно гибкая адаптивная система, которая справляется с огромным числом постоянно возникающих задач. "

http://www.pnas.org/content/103/28/10799.full
A recent theoretical emphasis on complex interactions within neural systems underlying consciousness has been accompanied by proposals for the quantitative characterization of these interactions. In this article, we distinguish key aspects of consciousness that are amenable to quantitative measurement from those that are not. We carry out a formal analysis of the strengths and limitations of three quantitative measures of dynamical complexity in the neural systems underlying consciousness: neural complexity, information integration, and causal density. We find that no single measure fully captures the multidimensional complexity of these systems, and all of these measures have practical limitations. Our analysis suggests guidelines for the specification of alternative measures which, in combination, may improve the quantitative characterization of conscious neural systems. Given that some aspects of consciousness are likely to resist quantification altogether, we conclude that a satisfactory theory is likely to be one that combines both qualitative and quantitative elements.
***
"Пока же остается опять (как в ч. 6, п. 5) провести параллель между мозгом и иммунной системой и допустить, что блоки, приобретенные в ходе становления адаптивного иммунитета, использованы при создании памяти, а затем и психики вообще. Такую параллель в 1987 г. провел Дж.Эдельман (о нем см. ч. 8, п. 12). Суть его мнения состоит в том, что «развитие нервной системы и ее способность изменять свои свойства под влиянием индивидуального опыта» (ранее он открыл аналогичную способность иммунной системы, за что получил Нобелевскую премию, – Ю.Ч.) «следует рассматривать как процесс непрерывного отбора предсуществующих групп нейронов и их синаптических связей» (Роуз С. Устройство памяти. – М., 1995). Это Эдельман назвал «нервным дарвинизмом», но, по-моему, опять налицо синтез дарвинизма с ламаркизмом.

Английский нейробиолог Стивен Роуз возражает Эдельману: «Дарвиновская эволюция – это процесс сохранения благоприятных генотипов... Нейронные ансамбли не «выживают» и не «воспроизводятся» таким путем – они даже вообще не репродуцируются. Эволюция и отбор – это неподходящие аналогии». Он безусловно прав в том, что дарвинизмом становление мышления не объяснить, но упустил из виду тот широко обсуждаемый факт, что генотип тоже никогда (кроме случаев клонирования) не сохраняется. Поэтому аналогия Эдельмана может оказаться весьма полезной для будущего понимания становления психики в рамках «нового синтеза». "
Ю. Чайковский

http://www.nkj.ru/archive/articles/15479/
об исходной работе Эдельмана по иммунитету - это послужило основой его взглядов

http://en.wikipedia.org/wiki/Neural_Darwinism
1. Anatomical connectivity in the brain occurs via selective mechanochemical events that take place epigenetically during development. This creates a diverse primary repertoire by differential reproduction.
2. Once structural diversity is established anatomically, a second selective process occurs during postnatal behavioral experience through epigenetic modifications in the strength of synaptic connections between neuronal groups. This creates a diverse secondary repertoire by differential amplification.
3. Reentrant signaling between neuronal groups allows for spatiotemporal continuity in response to real-world interactions.

http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a778705900&db=all
http://www.consciousentities.com/edelman.htm
--------------------------
Область нейронаук очень сложна и я слабо в ней ориентируюсь. Кто знает - скажите, кроме этой теории нейродарвинизма, какие еще мощные теории пытаются объяснить развитие сознания? То есть - эта вот теория - она доминирует, или есть что-то другое, столь же признанное и владеющее умами?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: обзор теорий сознаний н хабре
[info]pin_chu@lj
2011-09-06 16:24 (ссылка)
Ну как вам ответить, из того что я отслеживаю в рунэте полноценного про сознание и розовый ящик ничего нет.
Есть два направления ведущих к пониманию сознания это путь снизу и путь сверху.
Все вышеперечисленные теории это путь сверху, к ним относятся и все философские и психологические тоеории. Для меня стоящие только занимающиеся моделированием,там где можно пощупать результат, но все равно это попытки моделировать подходом повторения свойств нашего розового ящика, из-за его сложности (80%+ генов отвечают за мозг) я считаю их все заочно ошибочными.

Теперь по поводу пути к сознанию снизу, нейробиологи серьезно увязли на клеточном уровне, тоесть все еще делают открытия в клеточных механизмах нейрона. Внук Анохина имеет кучу видео в рунете популярно расказывающих про механизм записи памяти. Советую.
На известных данных строят модели нейронов а также на схеме соединений всех нейроно червя моделируют нервную систему http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/104252/
АйБиЭм тоже балуется но более в количестве но менее в осмысленности модели http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/76864/
Естественно до объемов человеческого розового ящика еще далеко как и до его полной схемы соединений (коннектома), а самое главное в таких моделях пока никто не отслеживает логическую нагрузку происходящего в отличии от моделирования сознания методом сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обзор теорий сознаний н хабре
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-06 16:27 (ссылка)
да, я понимаю, что почти ничего нет
про модели на этом уровне я в курсе. при том, что в целом к моделям снизу я отношусь так, как вы к моделям сверху

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обзор теорий сознаний н хабре
[info]pin_chu@lj
2011-09-06 16:53 (ссылка)
можете глянуть http://www.neuroscience.ru

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -