Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-10 07:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люк, Фродо и Гарри Поттер - это одно лицо
Судите сами. Разве не очевидно, что Йода и Горлум - это одна и та же личность? Описывается противоположно, с симпатией или антипатией, но по множеству уникальных характеристик - та же фигура.
Дарт Вейдер и Волдеморт... Надо ли уточнять? Гэндальф и Дамблдор. Он же Оби-Ван.
Фродо в конце про свою бирюльку: "Она утонула".
Верные назгулы Вейдера.
Дамблдор в поисках медальона - немедленно выпил. Чаша Дамблдора и пропасть балрога - ясно же, это один мотив. То есть Гэндальф спился - и неудивительно.
Видимо, соответствия настолько полны, что прямо интересно - кто же Горлум у Гарри?

Постоянство персонажей говорит о сложении новой мифологии.
Есть ли её универсальное изложение?
Ну, что там есть... Две враждующие иерархии - Черные и Белые. Черные более тираничны, технологичны, индустриальны и массовы. Белые склонны к колдовству и всяческому улетанию. Герой - человек - стоит между ними, и вынужден выбирать, структура мифа указывает: третьей стороны нет, можно быть только за тех или за других. Миф подсказывает: надо стоять за Белых, в конце они победят. Но герою придется пострадать.

Это Белый миф. А есть противостоящий ему Черный миф? То есть произведения литературы, где бы рассказывалась история о победе тех идеалов, что в данном мифе поданы как злые. Не что-то из Перумова - это скушно, он просто крестит белых в черные. Нет, - чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.
Или роль Черного мифа играет обычная научная популяризация и атеистическая пропаганда? Но должна же быть художка такого сорта. Или не должна?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexeigrekov@lj
2010-06-10 01:46 (ссылка)
Но ведь Черные - не только порядок, технологии, рациональность, это еще и война. Поэтому победа идеалов Черных выглядела бы сомнительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:11 (ссылка)
Поясните тому, кто не читал эту книгу: у черных война самоцель или инструмент борьбы с неким беспорядком за их порядок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrekov@lj
2010-06-10 07:08 (ссылка)
Какую именно книгу? Насколько я понял, [info]ivanov-petrov@lj обобщает. Что касается войны, то моя (не новая) мысль в том, что любой авторитарный режим нуждается в войне, хотя бы время от времени. Да, можно сказать, что самоцель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-11 07:08 (ссылка)
У Толкина войну начинают именно "светлые". Саурон распространяет свое влияние, их это не устраивает, они не видят никакого другого варианта действий, кроме как собрать союзные силы и начать военное противостояние. Несмотря даже на то, что это очевидная глупость и самоубийство: выигрывают-то они только благодаря агромадному роялю в кустах, который целиком на совести автора. Но их вождей это не останавливает, хотя вроде не идиоты. Складывается впечатление что война - самоцель именно у "светлых". Так ведь чё - эльфам пофигу, они же после смерти возрождаются... А что люди полягут - ну кого ж это колышет!

В общем, если произведения такого жанра начать анализировать, то получается, что в борьбе автора с реальностью побеждает реальность. А если не анализировать, то тогда всё довольно ничего себе смотрится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_spring@lj
2010-06-13 13:23 (ссылка)
Сражения союзных сил "светлых" с войсками Саурона - это отвлекающий маневр, чтобы Фродо смог "спокойно" уничтожить Кольцо и вместе с ним Саурона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-14 23:24 (ссылка)
Ага. Я восхищаюсь замыслом. В то время как Саурон, в общем-то, не подавал намерения уничтожать их самих, ответить было решено асимметрично :)), со всей, так сказать, беспощадностью добра с кулаками. При этом ставку сделали отнюдь не на умный статегический расчет, а, очевидно, на то, что в решающий момент авось один мелкий невнятный случайно приблудившийся тип удачно возьмет и поскользнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_spring@lj
2010-06-17 15:33 (ссылка)
Вы вообще читали трилогию Толкиена "Властелин Колец"? Там, по-моему, достаточно чётко просматривается параллель с Гитлером, а также с Александром Македонским и Чингисханом, желавшими ЗАВОЕВАТЬ ВЕСЬ МИР и сделать РАБАМИ жителей покорённых земель. Саурон тоже хотел завоевать (и частично уже завоевал) всё Средиземье и сделать рабами его жителей, а всех непокорных УНИЧТОЖИТЬ! А также превратить цветущие благодатные земли в безжизненные, вонючие, отвратительные пустыни (обратите внимание на описание Мордора). Для этого ему нужно было завладеть Кольцом Всевластья, которое он сам же и выковал. Заимев Кольцо, он стал бы непобедимым.
Вы говорите, Саурон не подавал намерения уничтожить Светлых? Он лишь временно затаился, набирая силу для сокрушительного удара.
Со стратегическим расчётом у Светлых было всё в порядке. Все рассчитывали на Фродо. Просто в последний момент он не выдержал, а Горлум его "подстраховал", пусть и не намеренно. Это был как бы запасной вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-20 17:42 (ссылка)
Бугога :))))))) Что вы мне пересказываете синопсис? Одно дело, что автор декларировал, другое - что он реально написал. Это мне следует у вас спросить: а вы, вообще-то, читали или довольствуетесь аннотацией? И если читали - что, как ребенок, принимали на веру все "объяснялки" или все же вдумывались в прочитанное?

"Со стратегическим расчётом у Светлых было всё в порядке. Все рассчитывали на Фродо."
О. О-о-о-о! Это достойно башорга/высекания в камне (выберите предпочитаемое).
Весь континент - куча государств, сплошь крутые и воинственные, сплошные герои, вооруженные до зубов, минимум четыре расы разумных существ, со стратегической поддержкой свыше - от местного бога и его ангелов - все, блин, рассчитывают на Фродо. С супермэном-Горлумом в качестве запасного варианта. Ну, это на крайняк, если Фродо осрамится и не сдюжит, что,конечно, маловероятно - делов-то всего... ;Ъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_spring@lj
2010-06-13 13:20 (ссылка)
Я думаю, что и то, и другое.
Подчинённые верховного злодея - это машины для убивания всего живого. Они исполняют волю своего повелителя, у них НЕТ собственных желаний и планов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -