Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-10 07:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люк, Фродо и Гарри Поттер - это одно лицо
Судите сами. Разве не очевидно, что Йода и Горлум - это одна и та же личность? Описывается противоположно, с симпатией или антипатией, но по множеству уникальных характеристик - та же фигура.
Дарт Вейдер и Волдеморт... Надо ли уточнять? Гэндальф и Дамблдор. Он же Оби-Ван.
Фродо в конце про свою бирюльку: "Она утонула".
Верные назгулы Вейдера.
Дамблдор в поисках медальона - немедленно выпил. Чаша Дамблдора и пропасть балрога - ясно же, это один мотив. То есть Гэндальф спился - и неудивительно.
Видимо, соответствия настолько полны, что прямо интересно - кто же Горлум у Гарри?

Постоянство персонажей говорит о сложении новой мифологии.
Есть ли её универсальное изложение?
Ну, что там есть... Две враждующие иерархии - Черные и Белые. Черные более тираничны, технологичны, индустриальны и массовы. Белые склонны к колдовству и всяческому улетанию. Герой - человек - стоит между ними, и вынужден выбирать, структура мифа указывает: третьей стороны нет, можно быть только за тех или за других. Миф подсказывает: надо стоять за Белых, в конце они победят. Но герою придется пострадать.

Это Белый миф. А есть противостоящий ему Черный миф? То есть произведения литературы, где бы рассказывалась история о победе тех идеалов, что в данном мифе поданы как злые. Не что-то из Перумова - это скушно, он просто крестит белых в черные. Нет, - чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.
Или роль Черного мифа играет обычная научная популяризация и атеистическая пропаганда? Но должна же быть художка такого сорта. Или не должна?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 03:08 (ссылка)
Искать Черный миф нужно в советской литературе. Ефремов, Казанцев, Беляев... Технократизм, секуляризм. Вообще, изложенная Вами мифология в зашифрованном виде содержит отсылки разного рода черным легендам и (несомненно!) к Холодной войне.

Три проанализированных Вами произведения учат одной простой мысли. Есть один правильный сценарий развития, и любая альтернатива ему - зло. Причем зло абсолютное. В некотором смысле, стержневой миф Запада. Так что у советского мифозрителя есть своё законное место в этой картине мира. Где-то там, среди орков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]efrocon@lj
2010-06-10 03:27 (ссылка)
Тоже была такая мысль. И разделение мира на две стороны да, так и есть.
А там есть какой-то общий сюжет?

Или это просто следствие противопоставления фэнтези и научной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-06-10 03:58 (ссылка)
>>>> Искать Черный миф нужно в советской литературе.

Особенно в детской литературе. Разум и техника побеждают колдунов и волшебное или отказывается от волшебства во имя простого человеческого. "Хоттабыч", например, или "Шёл по городу волшебник", "Цветик-семицветик", "Горячий камень". Кажется, их миллион был, таких книжек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 05:38 (ссылка)
Да, хорошо изволили меня поправить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:27 (ссылка)
стержневой миф Запада. - точно также и Востока. Вспомните уничтожение эллинистической культуры римскими императорами от имени христианства или иконоборчество, истребление скоморохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 05:37 (ссылка)
В терминах не сошлись, кажется. Под Западом я имел в виду наследников всего Рима, а не только Западной империи. Да я и ислам именую обычно Западом. Восток - это где верят в циклическое время. Если время линейно - то это всё ещё Запад. Вопрос словоупотребления, разумеется.

Кстати, марксизм с его цилиндрическо-спиральным временем есть синтез Востока и Запада. Если круг векторно прибавить к прямой линии, то получится именно цилиндрическая спираль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:49 (ссылка)
Уловил Вашу мысль.
Нет, ислам в моем представлении отнюдь не Запад. Он своеобразная гальванизация ветхозаветного монотеизма, такая ожившая мумия. Сам древнееврейский монотеизм - первая идея прогресса, в этом смысле он развит далее в христианстве и вообще мироощущении Запада. А ислам, как мне кажется, налил в эти мехи как раз вино Востока.
В этом смысле, как ни странно, я бы осторожно сблизил марксизм с исламом, хотя понимаю, что эта мысль выглядит совсем не очевидной. Марксизм, вообще химера, как известно, бродячий призрак, овладевший массами и умами интеллектуалов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-06-10 17:28 (ссылка)
>Вспомните уничтожение эллинистической культуры римскими императорами от имени христианства.

Они ее не уничтожали. Это ложный стереотип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 18:19 (ссылка)
Кто же ее уничтожил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-06-10 18:25 (ссылка)
Юстинианова чума, последовавший за ней тяжелейший экономический кризис и, наконец, арабские завоевания, превратившие Византию в "осажденную крепость" с соответствующей психологией.

Христианство же как таковое ничего с эллинистической культурой не сделало. Почитайте например византийскую светскую поэзию VI века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 06:21 (ссылка)
Александрийский мусейон? Запрет деятельности ученых (= академиков), которые тогда назывались, в частности астрологами и врачами и прочая и прочая.
Согласен с Вами, что Византия все равно была наследницей античной культуры, но из этого наследия планомерно удалили большую часть. Поэтому даже источников не осталось, и мы пользуемся арабскими и жалкими выписками Свиды. Извините, за повтор хрестоматийных сведений, но Ваша гипотеза их не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)

Легенда о холодной войне.
[info]albiel@lj
2010-06-10 08:36 (ссылка)
Хороший ход мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:36 (ссылка)
да, эта мысль мне очень нравится.

Тут ниже подбросили - как типичный пример - Волшебник изумрудного города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 10:14 (ссылка)
ОН из белых, светоносных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 10:31 (ссылка)
? Прошу прощения, не понимаю. Кто? Волшебник Гудвин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 10:35 (ссылка)
Ну да, он же за иллюзию, своего рода люциферианство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2010-06-10 14:28 (ссылка)
Это у Ефремова-то секуляризм? Хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -