Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-19 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интеллигенция как интеллектуальный авангард
Гаспаров М. РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ КАК ОТВОДОК ЕВРОПЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ

Было два определения интеллигенции — европейское, «слой общества, воспитанный в расчете на участие в управлении обществом, но за отсутствием вакансий оставшийся со своим образованием не у дел» (слово intelligenttsia в этом смысле заимствовано как раз из русского языка, но на этом парадоксе некогда останавливаться) — и советское, «прослойка общества, обслуживающая господствующий класс». Первое перекликается с русским ощущением, что интеллигенция прежде всего оппозиционна: когда тебе не дают места, на которое ты рассчитывал, ты, естественно, начинаешь дуться. Второе, наоборот, перекликается с европейским ощущением, что интеллигенция (интеллектуалы) — это прежде всего носительница духовных ценностей: так как власть для управления нуждается не только в полицейском, но и в духовном насилии над массами (проповедь, школа, печать), то она с готовностью пользуется пригодными для этого духовными ценностями из арсенала интеллигенции. «Ценность» — не абсолютная величина, это всегда ценность «для кого-то», в том числе и для власти. Разумеется, не всякая ценность, а с выбором.

В зависимости от того, насколько духовный арсенал интеллигенции отвечает этому выбору, интеллигенция (даже русская) оказывается неоднородна, многослойна, нуждается в уточнении словоупотребления. Можем ли мы назвать интеллигентом Льва Толстого? Чехова? Бердяева? гимназического учителя? инженера? сочинителя бульварных романов? С точки зрения «интеллигенция — носительница духовных ценностей» — безусловно: даже автор «Битвы русских с кабардинцами» делает свое культурное дело, приохочивая полуграмотных к чтению. А с точки зрения «интеллигенция — носитель оппозиционности»? Бульварные писатели с их официозной идеологией отпадают сразу; инженеры, профессионально равнодушные к политике, видимо, тоже; гимназических учителей и университетских профессоров, видимо, придется сортировать, вполне по-советски, на «консервативных», обслуживающих власть, и «прогрессивных», подрывающих ее в меру сил (а сколько окажется сомнительных случаев! например, Ключевский, читающий лекции и демократическим студентам, и царскому семейству!);

Так мы невольно включаем в определение интеллигенции еще один критерий — экономическую независимость от власти: тот, кто служит, — уже не интеллигент. А по этому критерию вся система разом перестраивается: отпадают учителя и профессора, отпадает большая часть писателей (Гончаров служит цензором, Борхес библиотекарем, Сеферис консулом), и на право зваться интеллигенцией притязает лишь художественная богема. Когда меня называют интеллигентом, я отвечаю: «Нет, я — работник умственного труда, я получаю от государства зарплату и не имею политических амбиций».

«Свет и свобода прежде всего» — формулировал Некрасов народное благо; «свет и свобода» были программой первых народников. Видимо, эту формулу приходится расчленить: свет обществу могут нести одни, свободу другие. а скрещение и сращение этих задач — действительно, специфика русской социально-культурной ситуации, начиная со второй половины XIX в. Откуда эта специфика? От постоянной нашей особенности — от ускоренного развития русского общества в последние 300 лет.

Разделив «свет» и «свободу», можно попробовать проследить традицию этих форм общественного служения раньше, до их скрещения в русской интеллигенции последних 150 лет.

«Свет» — он всегда привносится со стороны.

если Россия на своем пограничье чувствовала себя культурной колонией Германии, то Германия чувствовала себя такой же культурной колонией Франции; добавим к этому, что двумя веками раньше Франция чувствовала себя такой же культурной колонией ренессансной Италии, а ренессансная Италия — античного Рима, а античный Рим — завоеванной им Греции.

Таким образом, всякое общество оказывалось расслоенным, двухкультурным. Культура низов обеспечивала его стабильность, прочность, замкнутость; культура верхов — динамичность, устремление к заданному извне идеалу, интернациональность. Конечно, такое разделение функций происходило просто в силу того, что высшие сословия были состоятельнее и имели больше возможностей общаться с соседями или читать старинные книги. Россия — не исключение, и даже не крайний случай: во всяком случае, в ней никогда дело не доходило до того, чтобы полтораста лет правящее сословие говорило на одном языке, а управляемое — на другом, как это было в Англии после нормандского завоевания, а на материке — после германских переселений.

Важно помнить, что двухкультурье всякого общества — не только в разнице между динамичной верхушкой и медлительной массой. Есть двухкультурье и другого рода — между духовной культурой и мирской. В Европе оно начинается тогда, когда греческие философы различили два образа жизни: созерцательный, для просветленного меньшинства ( bios theoreticos ), и деятельный, для большинства ( bios practicos ). В средние века продолжением первого стала христианская система ценностей, продолжением второго — светская (рыцарская, потом буржуазная) система ценностей. Между собой они были непримиримы: рыцарская этика требовала убивать, бюргерская — лихоимствовать, христианская запрещала и то и другое. Компромисс, как известно, достигался двояким образом: во-первых, чередованием периодов (шесть дней человек грешит, на седьмой отмаливает грехи), во-вторых, выделением особого духовного сословия, которое молится за всех и тем как бы предоставляет остальным двум сословиям если не право, то возможность грешить спокойно.Когда за средними веками наступила секуляризация культуры, то роль духовного сословия, напоминающего людям о вечном, взяла на себя интеллигенция — сперва в лице ренессансных гуманистов, потом в лице салонных философов Просвещения. Их прямой наследницей и явилась современная интеллигенция — как хранительница духовных ценностей, созерцательного образа жизни, « bios theoreticos ».

Революция 1789 г . и вся последующая серия европейских революций изменила положение и состав интеллигенции. Исчезли меценаты: работникам умственного труда пришлось группироваться вокруг университетов, академий, гимназий, на худой конец жить чиновниками на постах вроде консульских или библиотекарских; наиболее удачливые получают возможность жить только литературной работой, наименее удачливые отслаиваются в богему. Стали стираться сословные грани: в университетах разница между студентами из дворян и недворян сменяется разницей между выходцами из богатых и бедных семей.

Может быть, общественную роль интеллигенции стоило бы определить не словом «оппозиционность», а более широким: «авангард, разведка, эксперимент»? Будучи шире образованной, более динамичной, менее закоснелой в традиционном мышлении, она выступает на первый план в те моменты, когда общество оказывается в непривычной критической ситуации, и реакции накопленного массового опыта не срабатывают. Отсюда и отмечаемая Б. А. Успенским несплоченность интеллигенции (прошлой и нынешней), разнонаправленность ее программ: когда несешь разведывательную службу при обществе, то поиски приходится вести в разные стороны, и чем шире, тем лучше.

Это в равной мере относится и к западным интеллектуалам, и к русским интеллигентам. А дальше начинаются местные различия: западное общество располагает более гибким государственным механизмом для решения нетрадиционных проблем, российское — более жестким; там удается обойтись реформами, здесь на каждом повороте грозит революция.


(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2010-06-19 07:02 (ссылка)
[«Свет и свобода прежде всего» — формулировал Некрасов народное благо]

Гаспарову ли не знать, что Некрасов был не столько поэтом, сколько производителем рифмованного агитпропа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chur72@lj
2010-06-19 07:15 (ссылка)
очень хороший был поэт.
и вот тут то действительно "Гаспарову ли не знать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2010-06-19 08:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chur72@lj
2010-06-19 08:15 (ссылка)
ну прочитал.
чисто идеологическая трактовка большого поэта.
тот же советский учебник, только вывернутый наизнанку.
(имхо)
поэзия то здесь причём? и причём тут Гаспаров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2010-06-19 07:03 (ссылка)
"От постоянной нашей особенности — от ускоренного развития русского общества в последние 300 лет"

черепаха догоняет Ахиллеса

(Ответить)


[info]a_iv@lj
2010-06-19 07:11 (ссылка)
В пятницу накоротке поспорил с функционером ЕР по поводу внутренней миграции и теперь у меня как-то сразу сложилось "интеллигент / инсургент". Другой вопрос, что наши наши знания закопаны на огороде, но мы до сих пор выходим и поливаем грядки машинным маслом* ))).

* оч. старый анекдот про Западную Украину

(Ответить)

Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Гасп
[info]luybu@lj
2010-06-19 07:34 (ссылка)
Полная бредятина, открытое манипулирование и выдумки в каждом абзаце.
Первый - Это что за Еуропкино определение? откуда такое советское определение - «прослойка обслуживающая господствующий класс" Это он сам состряпал и сам борется?
Второй - "интеллигенция (даже русская)" унизительная фраза вонючего космополита Гаспарявичуса.
Третий - "кто служит, — уже не интеллигент" гаденыш, он этот Гаспариский
Четвертый, что все его примеры были "культурной колонией"? Он врет про "культурогенез" который раотает по другим законам не известным Гаспаренко
Пятый - "высшие сословия были состоятельнее и имели больше возможностей общаться с соседями или читать старинные книги" до 18 века высшие сословия "как целое" были неграмотными! Скажите что бы Гаспанович читал больше!

Дальше не буду, надоело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]newtricker@lj
2010-06-19 07:51 (ссылка)
мой дорогой френд, вы сегодня позавтракали? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]luybu@lj
2010-06-19 08:39 (ссылка)
Гамлет, у тя по сучеству есть? Или так по-ть пришел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]newtricker@lj
2010-06-19 08:41 (ссылка)
конечно есть!
если не завтракал, то с радостью разделю с тобой пищу скудную, но питательную

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]luybu@lj
2010-06-19 08:44 (ссылка)
Гамлет, друг мой, читай больше!
http://luybu.livejournal.com/190439.html (Интеллигентская революция)
http://luybu.livejournal.com/164956.html (Русские в Америке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]newtricker@lj
2010-06-19 08:47 (ссылка)
премного благодарствую!
сегодня на обед у меня Дон Кихот, первое прочтение.
а после обеда на десерт будет предложенное вами )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]luybu@lj
2010-06-19 09:00 (ссылка)
Вы что Донкихота не читали? Потрясающе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]newtricker@lj
2010-06-19 09:03 (ссылка)
прошу вас, не завидуйте мне, мой друг )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]luybu@lj
2010-06-19 09:28 (ссылка)
Отчего же , я завидую молодежи, не читавшей прекрасных книг, у них еще всё впереди

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему Гаспаров? Папа стеснялся фамилии Гаспарян
[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-19 09:35 (ссылка)
http://luybu.livejournal.com/190439.html
"Интеллигенция победила, легко и естественно. Однако прослойка знала слишком много о пружинах власти в стане, где они победили, и потому никогда не верила в окончательность своей победы. Они ведь были Советской интеллигенцией, со всем опытом Советской жизни, как частью массового сознания прослойки.
Все вместе ОНИ -
а) знали, что будет,
в) для того и боролись, что бы победить в отрезке времени
с) не верили в свои силы,
д) не верили в страну, в которой они совершили «интеллигентный» переворот

Советская интеллигенция в интеллектуальном мире была явно конкурентно-способной. Она доказала всему миру свои уникальные возможности, держа на плаву не-реформируемую систему, добиваясь удивительных успехов не смотря на бесконечные идеологические, политические и коррупционные ограничения творчества. Все то, что летало, плыло, взрывалось и боролось с болезнями было не «потому что», а «не смотря на». Иногда это «не смотря на» было явным стимулом достижение результатов. Мы в своём отделе, с помощью веревки и палки, добивались результатов именно «не смотря на».

Исторический эффект, когда власть берут одни, а пользуются ею другие, был известен «социально прослойке» бывшего СССР, благо эта прослойка этот принцип, собственно, и сформулировала, найдя соответствующую цитату из великих прошлого. Интеллигенции как группе, вообще было всё известно, поверьте. В отличии от этого партийные лидеры к 1985 году давно уже ничего не понимали, кроме как, родное, держать и не пущать, даже во главе с "интелектуалом" Андроповым.

Вот и случилось, то, что случилось. В течение 5 лет с 1990 по 1995 интеллигенция СССР уехала. Она встала, попрощалась, пожелала всего хорошего всем остающимся и отвалила. Уезжать, и особенно получать хорошие позиции и контракты, стало престижно, а мы Советские люди весьма пристижны по своей сути. Обычные разговоры в интеллегентной среде сменились с выборов на - «Вы слышали Мир-ков получил лабораторию в Чикаго», «Да, а Бук-кий набирает русских в институт в Нью-Йорке». Недавно мне рассказали, что я не переехал в США до 1991, хотя был приглашен в 1989, потому, что местный ученый, занимавший, частично, конкурентную нишу, приложил все усилия, что бы я, не появился у них в отделе. Но за два года, мы в Москве наворотили столько, что местного ученого не послушали. По оценке Los-Angeles Times более 1 000 000 (исправил под давлением общественности, было 10М) ученых и специалистов уехали работать в разные страны мира из СССР. Так в моём отделе из восьми старших научных уехали семь. С 1990 по сей день не бывает научной конференции в мире, где не возникал бы русский «угол», когда группа ученых по интересующему предмету собирается, где-то в фойе или кафетерии, и обсуждает на русском, то, что потом (иногда спустя долгое время) докладывают на английском. Русский попрежнему остаётся вторым языком на конференциях, интересно, что Российские, и другие СНГ, ученые сторонятся этих "углов" не чувствуя себя уверенно за пределами политических границ их Родин. К советским и пост-советским часто подтягиваются 50-60 летние Индийцы, Шри-Ланкийцы, Вьетнамцы и прочие умные люди из Советского мира.

Таким образом, современная Россия пример страны, описанной в «Гадкие Лебеди», страны, откуда ушла интеллигенция. Я не говорю про личности, которые конечно остались, я говорю про прослойку, которая покинула страну.

Это сказалось в разных направлениях.
В мире, усилило глобализацию.
В России предоставило возможность простецам порулить страной.

Нельзя сравнивать СССР и Россию, это несопоставимые страны. Россия (Украина, Грузия, Узбекистан и др.) не являются продолжением СССР. Социальное развитие не линейно и отъезд образования, и, во многом, мозга, сделал новые страны совершенно другими. Это, не хорошо, не плохо, это данность. Многие любят СССР, тоскуют о той стране, не понимая, что любят они то, чего нет, и никогда не будет – интеллигенцию, определяющую судьбу страны. "

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]kouzdra@lj
2010-06-19 08:28 (ссылка)
Вы ознакомьтесь с контекстом фразы про "мозг нации" (кстати, вполне верной, чему мы в ЖЖ имеем массу подтверждений)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]misha_makferson@lj
2010-06-19 15:24 (ссылка)
>Пятый - "высшие сословия были состоятельнее и имели больше возможностей общаться с соседями или читать старинные книги" до 18 века высшие сословия "как целое" были неграмотными!

Чего-чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]luybu@lj
2010-06-19 22:47 (ссылка)
Чевочка с хвостиком, читай больше, Фонвизина, например

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]nataly_demina@lj
2010-06-20 02:56 (ссылка)
Сорри, Михаил, Вам может не нравиться текст, но зачем же смеяться над автором и его фамилией? Складывается впечатление, что Вы совсем не знаете, кем был М.Л. Гаспаров, один из лучших ученых-гуманитариев России, прекрасный знаток античной литературы и пр.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Gasparov
Смеяться над ним, а особенно его фамилией, все равно, что смеяться над Аверинцевым, Арнольдом, Гинзбургом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]luybu@lj
2010-06-20 15:25 (ссылка)
Вы меня простите, я действительно не знаю, кем был папа, и кто такой Гаспаров.
Однако, из чисто моего личного опыта, я с опаской отношусь к людям, "массажировавшим" свою фамилию в зависимости от политических обстаятельств.
Уж простите, есть такой печальный опыт

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему Гаспаров? Его папа стеснялся своей фамилии Га
[info]luybu@lj
2010-06-20 15:27 (ссылка)
А помойму перечисленные вами фамилии - Аверинцевым, Арнольдом, Гинзбургом, вполне аутентичные. Разве ну уж Гинсбург точно фамилия настоящая, да и Арнольд, по моему, то же. Аверинцев не знаю

(Ответить) (Уровень выше)

Да уж, невелик выбор
[info]viktor_tr@lj
2010-06-19 07:57 (ссылка)
То ли, в силу первого определения, ты обиженный (опущенный) и на тебе, по народной мудрости, воду возят, то ли, по второму - прослойка обслуживающая, опять же-
водовоз и вообще - принеси-подай. Слава богу, что в компанию эту инженеров с Ключевским решено не включать - единое утешение.

(Ответить)


[info]kizune@lj
2010-06-19 08:28 (ссылка)
во всяком случае, в ней никогда дело не доходило до того, чтобы полтораста лет правящее сословие говорило на одном языке, а управляемое — на другом
Ну, не полтораста лет, конечно... И всё же ситуация "баре говорят по-французски, крестьяне - по-русски" в России была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2010-06-19 08:57 (ссылка)
Это не правда, о чем можно догадаться даже просто внимательно читая классику. На французском разговаривала аристократия, - сравнительно немногочисленная верхушка благородного сословия. Основная же дворянская масса, помещики, говорили по-русски, а когда французский и знали, то нехорошо и в быту им не пользовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-19 09:02 (ссылка)
Так ведь аристократия и была правящим сословием, n'est pas? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2010-06-19 09:21 (ссылка)
Не совсем. Даже совсем не… Правящий класс, в ту эпоху – благородное или дворянское сословие в общем. Численно аристократия (титулованное дворянство с богатством и положением) была ничтожной долей от всего дворянства, как такового. Таким образом правящий класс в массе своей, тем более в лице того большинства, что как раз и соприкасалось с народом, говорил на родном русском языке. Суждение о иноязычном правящем классе было выдумано в эпоху антидворянской интеллигентской фронды конца 19-го века как пропагандистский штамп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-19 09:27 (ссылка)
Кем и чем мог править человек без богатства и положения?
Впрочем, не стану зря спорить - пусть не весь класс, а только его верхушка, имевшая реальную власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2010-06-19 09:47 (ссылка)
Мелкопоместное и беспоместное дворянство, вот кто осуществлял не высшую политическую власть, но реальное, повседневное управление империей, кто замещал подавляющий процент военных и служилых должностей (нужно помнить, что, например, в николаевские времена около 20% офицеров – и вовсе выслужившиеся из солдат, т.е. крестьяне по происхождению). Это те «баре», которые и управляли крестьянской страной.
А аристократия – высший свет Петербурга и Москвы, придворная тусовка за редкими исключениями, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-19 09:53 (ссылка)
Я изрядная невежда в том, что касается политического управления, но мне не кажется, что клерки и письмоводители правят страной.
Впрочем, как я уже написала, я недостаточно компетентна для того, чтобы продолжать этот спор. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-19 15:41 (ссылка)
>в николаевские времена около 20% офицеров – и вовсе выслужившиеся из солдат
Ну насчет прямо из солдат я как то сомневаюсь. Может из солдатских детей? Рекруты взятые в армию выходили из крепостной зависимости и числились за военным ведомством. Их дети тоже числились за военным ведомством, для них школы с военным уклоном открывали. Собственно этим людям кроме как в армию больше не куда было идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2010-06-19 18:12 (ссылка)
Вы не удивляйтесь. До 1884 г. 14-й чин давал потомственное дворянство, а это всего лишь прапорщик, корнет, мичман или хорунжий. России крайне не хватало офицеров и эти низшие звания на «постоянной» основе, а не «до первого дела» занимали выслужившиеся из солдат. Впрочем, в море это менее обычное дело, а чаще выслуживались казаки и артиллеристы (штык-юнкер).
А дети это уже другая история. Дети унтер-офицерского состава могли поступать на казенный кошт в военные гимназии и кадетские корпуса. Так что этим и правда обер-офицерский чин получить было уже без проблем. Дети же простых солдат шли в гарнизонные школы (впрочем, в Александровское время тоже переформированные в кадетские корпуса).
Ну, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-19 19:06 (ссылка)
>России крайне не хватало офицеров и эти низшие звания на «постоянной» основе, а не «до первого дела» занимали выслужившиеся из солдат.

Хе, не очень значит "опору Отечества" плющило военную лямку тянуть с самых низов? Всё в Евгениев Онегиных играли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-19 19:17 (ссылка)
Кстати это хорошо отражено у Гоголя который к жизни провинции был поближе. И в "Ревизоре" и в "Мертвых душах" все поголовно говорят вполне по русски, а городничий и прочие городские чиновники в реальности вполне могли и матом простолюдина или купца обложить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-19 15:31 (ссылка)
Империей по факту правили чиновники (и в частности карьерные чиновники с выслуженным личным и потомственным дворянством). А аристократия, что аристократия. Определенное влияние на принятие решений она конечно имела, но это не то же самое что быть правящим сословием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2010-06-19 09:07 (ссылка)
Вспомнилось простенькое определение интеллигенции: "люди, которые любят рассуждать о всяких далеких вещах, не имея к этим вещям никакого практического отношения". Грубо говоря, любители пофантазировать и поумничать. Мысли ради мыслей.

«авангард, разведка, эксперимент»
можно ведь просто "мозговой штурм"

(Ответить)


[info]licet_0vi@lj
2010-06-19 14:30 (ссылка)
Место как раз найти можно - интеллигенцию практически полностью абсорбировали университеты, околоправительственные экспертные центры, бизнес и т.д. Если в 50-е годы в США среди интеллигенции занятых независимым интеллектуальным трудом было 90%, то уже через 20 лет – примерно 50%, а сейчас их, вероятно, не более 10%. Потребность экономики в образованных кадрах растет, а кроме того, повторения 1968 года очень не хотелось, кампусы быстро дерадикализировались, интеллигенция в массе своей слилась со средним классом и занялась делом, что, однако, не препятствовало ей в принципе интересоваться идеями за пределами рамок соответствующих профессий. Это важно в свете последнего десятилетия и далее.

Неоднородной она была всегда – был Толстой и толстовцы, Золя (J'Accuse) и его сторонники, Сартр и его восторженные поклонники, т е властители дум и среда, усваивающая и распространяющая идеи. В России эта связь была особенно крепкой в силу историко-социальных причин, в том числе, в советский период, оставивший нам самое образованной население в мире (выпускники вузов и техникумов составляют 60%, в США – 40%, в Евросоюзе в среднем – 20%, в Южной Корее 50%). Советская интеллигенция 60-70х была уникальным феноменом, воспроизведение которого если и возможно, то только на Востоке или на Юге.

Властители дум нынче на Западе называются public intellectuals (интеллектуалы-общественники?). С определениями путаница, составляются эклектичные списки, куда помимо философов и нобелевских лауреатов попадают и Гавел, и мусульманские проповедники, и даже Бернанке (правда, до кризиса). Их также регулярно хоронят как явление, но процесс пока идет. Служба как таковая не препятствие ни для самих генераторов идей, ни для тех, кто их разделяет и поддерживает, но согласитесь, что даже успешно выполняемые профессиональные обязанности интеллектуала-общественника не создают. Могут быть и препятствия нравственного характера, например, не для врача-глобального энтузиаста вакцинации, конечно, но ведь и гаитянский Папа Док был врачом.

Кристиан Хитчинс (в списки попадающий, так что я ему верю
: ) выделяет три стадии развития интеллектуальной общественной личности, последняя состоит не только в популяризации идей своей области и инициацию междисциплинарных дискуссий, но и идентификацию проблем, значимых для общества в целом, и выход со своей повесткой дня к общественности. Пример – Альберт Гор. Его идеи многим кажутся спорными, но в споре, как известно, истина и рождается. Сюда не включаются те, кто сосредоточивается исключительно на том, чтобы «истину царям с улыбкой говорить». Чомский как-то высказался в том смысле, что уж цари-то истину хорошо знают и так. Кстати, среди современных властителей дум многие - биологи, социологи, физики, психологи, информационные технологи и так далее, а вот литераторы и философы свои позиции потеряли.

В заключение: китайский еженедельник Southern People Weekly ежегодно публикует список китайских public intellectuals (интеллектуалов-общественников), отбираемых по следующим критериям 1. Академический бэкграунд и профессиональный статус. 2. Активное участие в дискуссиях о проблемах (делах) общества. 3. Критичность и нравственные установки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-19 14:46 (ссылка)
так спич о том, что интеллектуалы и интеллигенты - это разные вещи. Что интеллектуалы существуют и ср. класс есть - спору нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licet_0vi@lj
2010-06-19 15:42 (ссылка)
Китайское определение интеллектуалов и некоторые западные, на мой взгляд, называют все важные компоненты традиционного российского понятия. Надеюсь, что в новом веке будет востребован и потенциал всей группы-класса-прослойки, для этого создались определенные объективные условия.

(Ответить)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-19 19:36 (ссылка)
Его всегда приятно читать. И мысль есть и конкретность тоже.

Мне кажется, он все же представляет государство только как централисткое. Или я не прав?

она выступает на первый план в те моменты, когда общество оказывается в непривычной критической ситуации, и реакции накопленного массового опыта не срабатывают. - странная мысль, причем не очень понятно откуда она взялась. Работа разума нужна всегда, а в кризисные моменты она как раз не самая плодотворная.

несплоченность интеллигенции (прошлой и нынешней), разнонаправленность ее программ: когда несешь разведывательную службу при обществе, то поиски приходится вести в разные стороны, и чем шире, тем лучше. - правильно и важно, но тоже относится к мирному времени. Просто общество должно быть (и реально есть) многообразным, а не пирамидальным.

Различие мирского и религиозного, как мне представляется, он не вполне понял и недооценил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 02:11 (ссылка)
кажется, как централистское. Насчет критической ситуации - кажется, у него простая мысль. Работа разума нужна всегда, слой интеллигенции, авангарда, умников имеется в обществе всегда. но есть и косная масса, живущая традиционно, что ничуть не плохо. но во времена кризиса становится особенно важно искать новые нетрадиционные ходы, и их отыскивает авангард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-20 05:45 (ссылка)
Ты пересказал его мысль, именно она и кажется мне странной. Где примеры таких явлений?

Что касается массы и умников, это важная тема, ибо у нас и западнее масса в корне разная.

Вот еще статья Гаспарова. Полезная и интересная.
http://imwerden.de/pdf/gasparov_intellektualy.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 06:48 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-20 07:25 (ссылка)
Как на счет примеров, ты их видишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 07:33 (ссылка)
Я не сторонник мысли Гаспарова. Могу поделиться тем, что - как мне кажется - он мог иметь в виду.

Вот новые технологии из Европы. Запашки всякие, борона какая-то, дома... есть такой известный анекдот - как крестьянам построили вместо их изб аккуратные немецкие домики. и они - вопреки убеждению помещика, творившего добро - туда не переселились, а использовали как нужники.

То есть постройка дорог, новая техника и пр. - это интеллигенция. Идеи новые - все эти демократии, законы и ограничения монархии. Ну и прочие. то есть все западные влияния - это некие идеи, которые первой воспринимала интеллигенция и авангардно с ними возилась. Часть правительство перенимало, услыхав, часть отвергало, многое не шло - народ не брал, но сами идеи прорабатывались интеллигенцией. самый простой пример - все это переводилось, а переводчики известно кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-20 07:40 (ссылка)
Принимаю твои примеры, но он не об этом. Ты о труде вне кризиса. Кризис - это революция, война, голод. Я не понимаю его мысль.

Что касается анекдота, Новиков построил крестьянам каменные избы, те в них жили. Они сохранились, можно посмотреть (в Авдотьино). Это не значит, что не было обратных примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 07:57 (ссылка)
ну вот в России был проект перехода на латиницу, в 20-е годы. А в начале ХХ века в Японии очень серьезно обсуждался проект перехода на английский язык - чтобы дети в школах учили только английский. Обошлось в обоих случаях. Это были проекты - в этом смысле - авангарда, интеллигентов. Власть и народ думали над предложениями, но идеи были - от интеллигенции. Во время кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-20 08:03 (ссылка)
Да. Только его замысел в том, чтобы дать вообще определение интеллигенции, новое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unkle_alx@lj
2010-06-21 01:13 (ссылка)
Личность всемирного масштаба

Выступление 10 февраля 2010 г. на собрании,
посвященном памяти Юрия Владимировича Андропова

http://www.proza.ru/2010/02/14/631


(Ответить)


[info]fregimus@lj
2010-06-21 02:02 (ссылка)
Прочитал-пробежал комментарии. Отчего ж эта тема такая больная? Я и раньше видел, замечал, но никогда понять не мог. Ежели о рабочем классе говорят или о крестьянстве, так обычно все тихо происходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 02:49 (ссылка)
Именно. Не могу понять, есть банальные объяснения - но они противны. например: в отличие от многих других элит, в интеллигенцию нельзя купить-выслужить. ни деньги, ни карьера в эту элиту не ведут. а гонор интеллигенты показывают. и потому многие просто слюной капают - что их не взяли, и выворачивают, что это "плохие". Можно и другие такие же пошлости придумать, но ведь тут говорят не абстрактные модели, а живые люди, которые просто истекают ненавистью к слову. Часто говорят - вот, мол, в СССР интелей беслатно кормили, когда народ страдал и бедствовал. однако кто так говорит - не часто уж очень бедствовал, и еще - олигархов-то у нас не ненавидят. люди украли многие миллиарды - а к ним спокойно-восхищенное уважение. а вот именно интеллигентов ненавидят - хотя они и голь, и неудачники, и отнять у них уже нечего - все равно ненависть. Загадочно. я совсем не понимаю - вроде бы те, кто не хочет, может вообще не думать об интеллигентах - кому они сейчас нужны? Нет, застарелое какое-то чувство, люди просто подходят и пинают труп,не в силах сдержаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-06-21 03:56 (ссылка)
Да. Самое существование интеллигенции словно воспринимается как неисправимая несправедливость. Олигархи — да, тоже, но они далеко, как бы вне досягаемости. А синие маячки, например, вызывают такое же сильцное чувство (что от них аварии и т. д. — это уже подведенная под рациональная база), потому что вот они, рукой подать. Но вот чего тут несправедливого — не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-21 06:05 (ссылка)
http://yakov-krotov.livejournal.com/602448.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 06:38 (ссылка)
СЛОВО СВЯЩЕННИКА В ЗАЩИТУ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ

Бог - интеллигентен и сверхинтеллигентен. Такой тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-21 07:08 (ссылка)
Что совершенно естественно: Бог сверхсущий (не сущий!), сверхсовершенный, сверхмогущественный и т. д. - по Ареопагиту. Но дело не в этом - Кротов прав по отношению к интеллигенции.

Не ясны механизмы ненависти, ибо они будут многие и разные в зависимости от положения, точки зрения, коллективного или личного субъекта и т. д. Но мотивация в целом кристально ясна. Любые другие роли (богач, военный, чиновник, бандит, священник и т. д.) так или иначе включаются в стаю. Даже очень богатым собственником можно управлять, ибо он следует выгоде, боится, может заболеть и т. д. У интеллигента все иначе, он может быть беден (и богат), забит, угнетен но В ПРИНЦИПЕ он независим. Любой. Это независимость как принцип.
У других - как принцип зависимость так или иначе устроенная (в т. ч. духовная).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strange_way@lj
2010-06-22 06:44 (ссылка)
Насколько мне помнится, понятие интеллигенции на протяжении времён трансформировалось от «понимающего», «осознающего» в «того, кто получил образование и профессионально занимается умственным трудом». Постепенно на понятие начали переносить негативные и позитивные привходящие характеристики образованных людей того или иного времени.

Предложенная вами к рассмотрению статья Гаспарова интересна, но, понятием «интеллигенция» он распоряжается где-то так же, как Деррида распоряжается словом «снадобье». Т.е. безо всякой всякой привязки к историческому содержанию термина, опрерируя им так, как ему угодно. На что имеет полное право, но, вероятно, сам этот факт ускользнул от некоторых комментаторов данного поста, воспринявших данную риторику, как самостоятельный документ.

Именно по этой причине многое не любят слово «интеллигенция», а также Гаспарова в частности и философию в целом. Пожалуй во втором пункте я с ними даже согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-22 07:03 (ссылка)
Да, мне тоже не очень кажется очень интересным тот ракурс, в котором Гаспаров смотрит на эту тему.

Однако у меня нет неприязни к слову, человеку и философии.

(Ответить) (Уровень выше)