Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-17 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бес памяти
Память у меня в детстве была абсолютная. К примеру, прочитав хоть Трех мушкетеров, хоть Виконта де Бражелон, я запоминал книгу так, что можно было прочесть строчку из любого места - и я мог продолжить текст, говорил, где обрыв страницы, на каком слоге перенос, какая страница следующая и - читать себе дальше до конца абзаца. Во какая была память, на стихи, прозу и мелодии рассчитанная, не иначе, ёмкая и запасливая. Помнил я детские игрушки, разговоры с родственниками - в общем, что было, то и помнил. Запах на лужайке между двумя сросшимися огромными березами, и запах за сараем, где сложена поленница и дальше начинаются соседские грядки, звук речки около затона, где цветут кувшинки - совсем иной, чем немного ниже, где глубокие тинные омуты.

И я помнил сны. Каждую ночь мне снились кошмары. Разные и ужасные. Были кошмары-повторения, когда с первых минут сна я узнавал кошмар и невольно проходил по его сюжету, ужасаясь и надрываясь. Были кошмары-одиночки, которые ужасали по разу, а потом исчезали, хоть я их помнил. Были - маскирующиеся, когда я почти до конца и не подозревал, что это за сон, и лишь перед развязкой я вдруг во сне вспоминал, что этот сон я уже видел и это - кошмар, потому что вот сейчас... Да, и именно вот сейчас и случалось то самое "вот сейчас". Были кошмары с продолжениями, с развитием сюжета - они снились, разворачивались в десятках серий. Именно - в десятках, и я помнил от первой до последней, как развивались событий. Был, помню, сон длиной более чем в сотню серий, появлялись новые герои, сюжет развивался, менялись характеры - это была длинная жизнь, и мне в ей приходилось нелегко. Иногда эти серийно-разворачивающиеся кошмары снились несколько раз - то есть с пропуском в несколько лет вдруг повторялась дорожка сна-сериала. Просто повторяющиеся кошмары-дубли, односерийные, могли сниться десятки раз - тридцать, сорок... Я помню чемпиона, который снился в общей сложности более 70 раз, с несколькими перерывами, с тайм-аутом в недели, но целые периоды жизни были окрашены тем, какие кошмары снятся.

У меня сгорали заживо родственники (пожар), гнались и пожирали дикие звери, приближался и преследовал ужасный великан, близкие люди оказывались чужими и преобразовывали свою внешность, блуждания в незнакомом огромном городе приводили в крайне неприятные места, ритуальные убийства собирали сножителей в толпы посмотреть, как меня будут сжигать или вешать, я убегал, убивал и прятался. Я помнил свои сны, в бодрствующем состоянии подсчитывал - сколько их было: десятки разных сериалов с развивающимися событиями, десятки дублетных кошмаров с простым повторением, несколько сотен уникальных и неповторяющихся... Я их боялся.

Просыпался чуть не с криком, голова пульсировала, сердце заходилось - и настроение было соответствующее, совсем не для детского сада или школы. Я боялся спать. Старался ложиться позже, читал на ночь книги (книжные сюжеты не проникали в царство снов, бледная немочь выдуманных историй не могла укорениться и продолжиться во мне). Не помогало - кошмары снились и при засыпании, и в середине ночи, когда я просыпался среди сбитых в ком простыней, и утром. Я помнил их, свои кошмары, они иногда проходили в реальности, совершенно отличающейся от повседневной, среди мерзких тварей и в странных городах, чьи шпили и подвалы я мог бы описать подробно - а иногда кошмары маскировались под нашу реальность. Я не мог с утра отыскать нитки в мир - я шел в школу и не мог понять: то, что я помню - в самом деле приключилось и сейчас я столкнусь с последствиями этого или это сон? Что - сон? То, что помнит вот эта часть памяти - или та? Я готовил сложные планы. Реальность не хотела подсказывать мне правду о своей сущности, ее приходилось ловить - я выстраивал ситуации, из которых могло быть ясно, в каком варианте реальности я нахожусь. Иногда достаточно было пройти к некоторому запомненному месту и убедиться, как там - не обломаны ли ветки, что лежит у корней дерева - эти наблюдения критично решали, в которой реальности я нахожусь и как следует действовать не в отношении дерева, а совсем в другом смысле. По малой детали я угадывал огромную линию сюжета, называемого повседневностью, и сразу становилось ясно - что задали в школе, с кем вчера дрался, какие отношения вот с тем человеком и чего от меня потребует тот.

Иногда дедуктивные построения мои были правильны, а иногда я ошибался. Несколько раз я принимал сон за реальность - знаки не лгали - и начинал жить и двигаться по логике того случившегося "вчера", которое я хорошо помнил - и попадал в весьма нелепые ситуации, потому что вчера было другим, и лишь к середине дня, попав в несколько неудобных ситуаций, я мог распознать, какой же является обыденность. Я не крал тот кошелек - но просил прощения и мучался, чтобы вернуть пропавшие деньги. Отчего та сволочь не сказала, что кошелек не украден и лежит на месте... Я украл ту ручку и с изумлением в самом наявушном наяву вынул утром ее из кармана школьных брюк. О том, как мне втроем били морду за, в общем-то, если разобраться, сделанное во сне... И как глупо было целоваться и назначить свидание во сне - а наяву ожидать продолжения, когда девочка ожидала самого начала...

Сны с наиболее кровавыми и ужасными сюжетами, к счастью, были настолько не похожи на повседневность, что отличить реальности было легко. Те, подделывающиеся под повседневность, сбивали похожестью, эти, кровавые и жуткие, изнашивали нервы. Хороший кошмар способен вывести из равновесия на полдня, он вспоминается по случайным ассоциациям и добавляет: вспомненный, он слабее, и тем не менее картины пыток и прочие неприятные вещи, вспоминаясь, не способствуют уравновешенному поведению. У меня была хорошая память, и я помнил эти кошмары, с массой деталей и подробностей, так, что случайно брошенная в углу бумажка или причудливо изогнувшаяся ветка дерева могли напомнить эпизод, в котором я отлично помнил, что было до и что произойдет после.

Кошмары снились мне многие годы, и мне с ними было нехорошо жить. Когда я стал старше, я решил, что не хочу видеть кошмары. Я возводил препятствия, старался внушить себе хорошие сны, старался произвольно выбирать кошмар для просмотра, чтобы хотя бы руководить происходящим. Ничего не помогало, кошмары были намного сильнее. И тогда я догадался принять радикальное решение.

Я не помню, как я испортил память. Это было сделано одним усилием, оно длилось несколько часов - я не помню, как я узнал, или догадался, что это должно быть за усилие. Я перестал помнить кошмары. Сначала они исчезали из памяти за доли секунды, пока я просыпался, потом - забывались сразу и совсем. До того я просыпался долго, несколько минут, а тут у меня на всю жизнь выработалась привычка просыпаться мгновенно, тут же понимания, кто я, где и что следует делать. Сразу полное включение в повседневность - и никакой памяти о кошмаре. С тех пор прошли многие десятки лет - я больше не вижу кошмаров, совсем, точнее - я их не помню. Они не портят мне настроение, не заставляют больше разгадывать загадки - было или не было, в самом деле я убил... запытал... украл... убежал... - или это привиделось. Они, наверное, еще есть - по косвенным признакам можно судить, по ритму дыхания, по тяжести в голове. Они есть, но невоспринимаемы сознанием, то есть - для меня их нет. А для кого же они есть, если их не знает сам сновидец? Не думаю, что мои кошмары интерсубъективны или коллективны, я был их единственным сновидцем, и без меня они есть... но столь непрочно и неполноправно, что впору пожалеть упорных, ведь сколько уже лет они стараются быть, сочиняют, вероятно, все новые серии, длятся, перекрещиваются и создают все более значимые символы - но я всего этого не помню.

Вот только память... Раньше я ходил по лесу, и был способен повернуться и повторить свой многокилометровый маршрут с любой точностью, до шага. Теперь не помню и нескольких шагов. Я перестал запоминать стихи и песни. Специально много раз перечитывал понравившиеся стихи, просил знакомых напеть (или просто включал магнитофон) - после пяти-шести повторений мне удается запомнить три-четыре строки. Они держатся в голове считанные минуты. Я не могу больше запоминать людей. Хуже всего это сказалось в университете, пока учился. Я и через полгода, внутренне сжавшись, обращался к сокурснику по фамилии - потому что и ее вспоминал с огромным трудом, имя же было недоступно. Сокурсники считали меня мерзким снобом, угрожали и оскорблялись - мы разговариваем с тобой двадцатый раз, а ты имени не можешь запомнить? Не могу. Олег? Николай? Сергей? Алексей? Саша? Петя? Я не помню. Я не помнил и девушек - ёрничая, пытался придумать шуточные ситуации, когда можно обратиться по фамилии или лучше в безличной форме, без фамилии. Девочкам не нравилось непрерывное ерничанье, которое вовсе не всегда уместно, и не нравилось беспамятство на их бесконечно-одинаковые имена. Добро бы, как это пишут в литературных романах, наутро не вспомнить имени той, с которой спьяну познакомился вчера - этот сюжетный ход читается образцом неловкой ситуации. Но хорошо ли не помнить имени той, с кем третий месяц подряд сидишь за одним лабораторным столом и вместе делаешь задачи на практикуме по неорганической химии? Учебники перед экзаменами я читал по 5-8-11 раз. Подряд. Прочитывал до конца и начинал с первой страницы. После каторжных суток перечитывания учебника страниц на тысячу я мог донести знания до экзамена и забыть через день всё. Я читал книги, лишь к концу замечая, что эту я уже читал - месяц назад.

Я не помню, как я выключил память. Если бы это было запомненным и сознательным действием, я бы, наверное, перещелкнул обратно. В конце концов, есть всякие транквилизаторы, я не знал о них в детстве, сейчас бы я мог покупать лекарства. Не обязательно решать вопрос столь радикально. Неловкие ситуации от хорошей памяти ничуть не уступают неловким от плохой. Как-то я работал уже два года в некой фирме, главой которой был человек большого масштаба. Полуправительственного, так скажем. В фирме был некоторый культ личности и в коридорах стоял сотрудничий паучий шепот сплетающихся имени-отчества начальника, который повелел-сделал-решил-переиграл-приказал... Шеф мне даже благоволил и, вызыванный поделиться идеями относительно одного проекта, я забыл отчество шефа. Напрочь. Пару раз я как-то заглотил необходимое обращение, а потом решил, что вспомнил, и назвал его тем отчеством, которое вспомнилось. К сожалению, это не было именем его отца, и шеф не понял произошедшего. Нет, ничего страшного, все люди взрослые и рассосалось, хотя мне было неудобно и в кабинет шефа меня стали приглашать реже. Кажется, он все-таки несколько обиделся - при том, что меня именовал неукоснительно по имени-отчеству. И таких историй - множество. Я уже не говорю о множестве дам, названных чужими именами. Дамы обычно реагировали резче, чем этот шеф, и им было невозможно поверить, что я не думаю в их присутствии о других женщинах. Для них имя была накрепко сцеплено с плотью, и названная Марина или Светлана - несомненно - предстояла моему внутреннему взору, когда я столь неделикатно был с Татьяной или Ольгой. Представить, что эта самая Татьяна и была Мариной для моего непамятного на детали мозга - было невозможно.

Преимуществ у беспамятного не так много. Я могу перечитывать книги. Сначала я очень этим пользовался. Вскоре после того, совершенного в детстве титанического усилия, которое выключило память, я подряд прочитал "Дети капитана Гранта" двенадцать раз. Отлично было, каждый раз ну не как в первый, но по крайней мере как во второй. И потом я часто перечитывал - толстый роман мог с почти равным удовольствием перечитывать несколько раз в год. Да, напрочь пропал музыкальный слух, которым обладал в детстве, и постепенно испортился и голос - не получая ответа, как слышится, голос огрубел и стал неуклюж. В детстве меня мучила скука - я слишком помнил, как оно будет дальше и было раньше, теперь не так скучно - я не помню, ситуации однотипного ожидания или пережидания не так тяготят - в общем, я всегда жду в первый раз. Ну, максимум, во второй.

Вот, наверное, и всё. Работа моя даже у средних своих участников развивает память - требуется многое знать и уметь демонстрировать свои знания. Самый дюжинный коллега способен часами говорить, приводить примеры и ссылаться на литературу. Я не помню примеров, совсем. Это мука мученическая - выдвинуть некоторое обобщающее суждение и не быть способным подкрепить его хотя бы одним примером, хоть завалящим, хоть набившим оскомину и всем известным. Я не помню. Я не помню списков. Многие с легкостью воспроизводят списки - условия, при которых происходит нечто важное, законы мироздания, знаменитые формулы. Я не помню. Я не помню дат, самых знаменитых исторических дат - я могу лишь плавать в вишневом густом варенье "исторического процесса", смутно впечатляясь веками и отзвуками незапомненных событий, а четкого козьего горошка годов и чисел, которыми сыпет любой историк, я не помню. Я не могу подтвердить свое суждение отсылкой к авторитету, не могу поделиться библиографией и вспомнить, "кто это сказал". Домашние не очень довольны тем, что мне каждый раз приходится объяснять, что такое "ближний магазин" и "та стекляшка, за дорогой" - я не помню. Я понимаю, что это дико - я живу тут очень давно, очень, и эти магазины были тут всегда, но построили несколько новых, и я не помню, как называют тот или другой. В житейских ситуациях это должно раздражать собеседников - и, поверьте, это их раздражает.

Один коллега очень любит пошучивать, передавая мне мысль, высказанную в какой-нибудь из моих книг. Он приводит рассуждение, дает развитие идеи, примеры - иногда мне нравится, заинтересовывает, я, загораясь, спрашиваю - кто автор, а иногда мне не нравится, я критикую и выдаю что-то вроде "этот дурак мог бы и сообразить...". Коллегу очень веселит, и он предъявляет тот или иной том, где я это успел сказать. Подготовить доклад или презентацию - страшная, невыносимая для меня мука. Я не запоминаю текста и последовательности слайдов, я способен лишь читать с бумажки написанное - что создает совсем неприглядную картину. Знакомые обижаются, когда и после десятка лет нормального общения вдруг оказывается, что я не помню не только как зовут их жену ("а ведь сколько раз был в гостях, она к тебе, между прочим, хорошо относится..") но и не помню, сын или дочь у данного знакомого вот уже оканчивает школу, о всех этапах жизни коего ребенка я своевременно был поставлен в известность.

У беспамятства много неприятных последствий. Пожалуй, если бы я знал, я бы теперь опять нажал тот внутренний рычаг - и вспомнил. Хотя, кто знает, может, с ума бы сошел. Голос и музыкальный слух, наверное, всё равно не вернуть. Татьян, Маш и Оль я теперь могу путать вполне невозбранно - какая разница. Оставшиеся друзья вроде притерпелись к моей "бесчувственности", как они это называют. Так что, может, и не надо вертеть тот рычаг. Хотя если бы вспомнить, где же он, то, может, и не удержался б.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]virago_ghost@lj
2010-07-17 02:27 (ссылка)
ой, как близко, и про память, и про сны в детстве, и про ниточки к реальности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:29 (ссылка)
иногда казалось - выбери не ту ниточку, и всё пойдет иначе. Может, это и так, но как проверить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2010-07-17 02:44 (ссылка)
взаимосвязь снов и памяти, по моему опыту, не работает. у меня память никуда, а сны я помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-07-17 03:15 (ссылка)
А у меня память ни к черту, при этом я видел в жизни сна 3-4, и те прекратились лет в 7 (мне 30).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2010-07-17 03:40 (ссылка)
вижу сны до сих пор, вплоть до сегодняшнего утра. сон заканчивался тем, что собирал чемоданы в аэропорт. явно опаздывал и в два чемодана надо было запихнуть кучу вещей. потом, правда, образовался еще и третий чемодан. но все равно от невозможности все уложить и успеть в аэропорт проснулся.

(Ответить) (Уровень выше)

очень страшно
[info]zamglavred@lj
2010-07-17 02:47 (ссылка)
даже читать

(Ответить)

Ох...
[info]lyosia@lj
2010-07-17 02:52 (ссылка)
Больно читать...
В детстве у многих людей проявляются "особые способности". То, что вы описываете, очень похоже на такое проявление. Но у нас нет специалистов, которые бы с этим работали и учили ребенка управляться, жить со своими способностями без помех...
В 4 года у меня "открылось зрение". Я до сих пор помню, как мучалась и не могла заснуть, потому что видела все через закрытые веки. Причем, могла видеть только сквозь веки, а могла и сквозь предметы - например, пол под кроватью, если уткнуться лицом в подушку. Я жаловалась маме и бабушке, а они страшно переживали и боялись, что я сошла с ума, но ничего не могли поделать. Не помню, как это прошло. Наверно, я тоже сделала какое-то усилие и что-то себе перекрыла... Да, кстати, кошмары тоже снились в больших количествах, но к счастью, сон на одном из боков (не помню, каком) прекращал их просмотр на время, пока не поменяю положение тела.
А детям моим, я считаю, повезло. Мне попалась статья, где описывали исследования какого-то дикого племени, в котором было патологически много счастливых и психологически здоровых людей. Исследователи обнаружили, что вера этого племени (не помню названия, давно это было, лет 20 назад) сосредоточена вокруг сна. Сон считается реальностью, как и жизнь, но с другими немного законами, которые знакомы всем членам племени. Детей с малолетства обучают, что можно перед сном подумать, какие инструменты\оружие тебе во сне может понадобиться, представить их, а во сне потом "вспомнить", что они у тебя есть. Присутствие противника\нападающего во сне считается великим благом - нужно непременно бросаться биться с ним, и если удастся победить, то просить подарок (а противник обязательно его даст - в виде песни, знания, умения какого-то, применимого в реале). А если не удастся победить - проснувшись, подумать, почему не удалось, каких условий не хватило, и представить их перед следующим сном и надеяться и ждать новой встречи с противником...
Года в 3 мои дети пожаловались мне один раз на "страшные сны", я попыталась объяснить, что делать, исходя из вышеописанного. Дети в 3 года почему-то все это прекрасно понимают. Потом 1 или 2 раза были вопросы с советами, какое оружие\инструмент использовать - и все. Ни жалоб, ни "кошмаров". С памятью у обоих все замечательно, у дочки - абсолютный слух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох...
[info]stepwolk@lj
2010-07-17 04:58 (ссылка)
Это сенои, гугль про них знает :)
А не глянете, пока тема теплая: http://step-wolk.livejournal.com/ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похоже
[info]tutellia@lj
2010-07-17 06:11 (ссылка)
Есть итал.сказка (из "Трех апельсинов") - там героя мучили кошмары, и его научили сказать, прикоснувшись во сне к чему-нибудь, что во сне же понравилось, скакуну, например: "То, что я вижу, я вижу во сне, но ты наяву приходи ко мне". Заклинание действовало, и хозяин снов, чтобы не лишиться своих сокровищ, перестал посылать герою сны - и хорошие, и плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже
[info]stepwolk@lj
2010-07-17 06:44 (ссылка)
Да, похоже - через инверсию :)
- для подсознания (по кр.мере, моего) выворот ничего не меняет;
- может, поэтому сторонники ОС возможность заказать из яви сон принимают за возможность из сна повлиять на явь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже - [info]tutellia@lj, 2010-07-17 09:07:24
Re: Похоже - [info]stepwolk@lj, 2010-07-17 09:27:19
Re: Похоже
[info]stepwolk@lj
2010-07-17 10:16 (ссылка)
"То, что я вижу, я вижу во сне, но ты наяву приходи ко мне"
- вот интересно: Италия, Европа, никаких традиций сомнонавтики (они в Азии, Африке и Америке) - а заклинание составлено "правильно" в смысле традиционных техник - что-же, подсознание "знает", как надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже - [info]tutellia@lj, 2010-07-17 10:19:14
Re: Спасибо огромное за название племени!
[info]lyosia@lj
2010-07-17 06:52 (ссылка)
Теперь смогу тем, кому надо, посоветовать прочесть все подробно, а не только мои смутные воспоминания. :)
"Психомеханику" глянула. Не подробно. И что? Зачем вы просили глянуть? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо огромное за название племени!
[info]stepwolk@lj
2010-07-17 07:08 (ссылка)
Когда писал, интересовало "нет ли отторжения? могло бы вам подойти?"
- заглянул к вам и увидел, что эта ниша у вас занята...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо огромное за название племени! - [info]lyosia@lj, 2010-07-17 09:32:54
Re: Спасибо огромное за название племени!
[info]stepwolk@lj
2010-07-17 07:18 (ссылка)
Всё же добавлю - как я справился с кошмарами:
- тоже по сеноям: научился досматривать их до конца, а конец у них всех и всегда (проверено) хороший.
Это умение мне было самым лёгким в освоении - достаточно заказа ПЕРЕД СНОМ - получение подарков требует действий ВО СНЕ - что много сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо огромное за название племени! - [info]lyosia@lj, 2010-07-17 09:35:04
Re: Спасибо огромное за название племени! - [info]stepwolk@lj, 2010-07-17 09:50:03

[info]irishka_shi@lj
2010-07-17 02:53 (ссылка)
возможно, это адекватная плата.
но конечно, всегда жаль того, что у нас нет.
и знаете, можно бросать в меня помидорами, но часто беспамятность на мелкие факты позволяет лучше видеть общую картину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:32 (ссылка)
общую - да, позволяет. Можно бросать в меня помидорами, но мне в жизни несколько раз приходилось входить в коллективы профессионалов из других наук и областей деятельности, наскоро осваивая нечто им подведомственное. Каждый раз один эффект - ненависть-раздражение, причем вовсе не от конкуренции - там складывалось так, что я не представлял особой опасности - а, как мне говорили в лицо - вы соединяете вместе то, что нельзя соединять, нас с первого курса учат разделять. Мне казалось, что я даю увидеть общуб картину - и именно ее профессионалы видеть страх как не хотели, поскольку выучка профессионала - профодить различия и дорожиться трудно доставшимися тонкими дистинкциями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2010-07-17 07:39 (ссылка)
Да, это верно! У нас тоже такое есть. У профессионалов всегда богатые коллекции различений!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2010-07-17 09:32 (ссылка)
а потм приходит кто-то и создает новые науки на стыках. и оказывается, что это очень нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-07-17 10:07 (ссылка)
После одной из таких ситуаций свидетель происшедшего объяснил мне это очень лестным образом: "они увидели, что ты слишком умный" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2010-07-17 03:03 (ссылка)
хорошая память, это само по себе способно превратиться в кошмар в наших реалиях
хотя насколько сновидческие кошмары взаимосвязаны с цепкостью памяти - вопрос

в любом случае, превосходное эссе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:32 (ссылка)
спасибо. Я теперь буду - эссер, тот, кто делает эссе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diing@lj
2010-07-17 03:16 (ссылка)
написано оч точно и прекрасным языком

У товарища моего была такая память лет до 25. Исчезла после автоаварии.
Т.е. травм никаких не было - только эмоц. всплеск. Полная здравость. Но сверхпамять исчезла.

В качестве дополнения можно б было описать как психика замещает этот недостаток памяти большей загрузкой логического мышления. Человек поневоле изсключается из "лириков" (и внутренне и окружением), присоединяясь по способу мышления к "физикам".

Однако, интересно, сколько Вас там - Ивановых-Петровых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:33 (ссылка)
да, загружает. как слух заменяет слепому зрение, логика заменяет память беспамятному

Нас очень много, всех не перечесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacheleis@lj
2010-07-17 03:59 (ссылка)
Все очень близко и знакомо.
Сны помню все свои прошлые до сих пор (как будто паралелльная жизнь/жизни)и каждое утро помню свой только что приснившийся сон.
Раньше могла управлять собой во сне, сейчас почти уже не могу.
Эмоциональное восприятие притупилось - от того сейчас уже и нет той памяти, что в детстве. И пропала нужда управлять собой во сне.
Мы все, наверное, рождаемся с огромным колличеством способностей и потом сами выбираем что использовать, а что нет. Много остается не использованного и его уже не вернуть.
Возможно, у всех людей с рождения есть определенный эмоциональный заряд - энергия питающая все эти "необычные способности". Когда человек испытывает эмоциональные потрясения эта энергия уходит из него - как будто воздух из проколотого шарика. Может быть эта эмоциональная энергия и есть своего рода "душа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:35 (ссылка)
Примерно в школьные годы и происходят эти выправления ситуации силами самого ребенка. И не с кем посоветоваться, не с кого спросить - что тут можно сделать. Ни у кого из взрослых нет даже отдаленного представления, что такое ребенок, какие в нем способности и что с чем связано. Почему будет с мозгами плохо, если пальцы малоподвижны, почему такая речь, если такой слух, отчего так с математикой, если ослабла память - кто же это скажет из уже выросших и уже искалеченных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_trollin@lj
2010-08-08 14:08 (ссылка)
"Ни у кого из взрослых нет даже отдаленного представления, что такое ребенок, какие в нем способности и что с чем связано."
ну почему же. Представление, пусть и отдалённое таки есть.
см., к примеру:
http://good-skills.ru/
авторства "Ольга Книзе" lj.knjazna (http://good-skills.ru/about.html)

конкретней http://good-skills.ru/unhumans1.html

так что,- "Представление, пусть и отдалённое таки есть. "(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-08 15:49 (ссылка)
спасибо за ссылки. я давно знаю журнал Княжны и ее разветвленную и крайне интересную классификацию.

Я, вроде бы, несколько о другом. Но не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_trollin@lj, 2010-08-08 17:34:59

[info]jak40@lj
2010-07-17 04:17 (ссылка)
Великолепно, от такой литературы получаю больше удовольствия, чем от "просто художественной", спасибо!
С удовольствием почитал бы про "устройство и функционирование" памяти на макроуровне, не подскажете что-нибудь такое?
Некоторые особенности своей памяти я утерял, некоторыми пользуюсь довольно комфортно, некоторым неожиданным возможностям научился... Примерно то же касается снов. И память о снах не менее огромна, чем о прошедшей части "реальной жизни", хотя... какая она там реальная!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 04:24 (ссылка)
http://www.chaskor.ru/article/mikluho-maklaj_ryzhaya_bestiya_18617
"В 1863 году Николай Миклухо поступает вольнослушателем на физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, где долго не задерживается. Его исключают без права поступления в другие русские университеты за то, что «неоднократно нарушал во время нахождения в здании университета правила». По всей видимости, речь идёт о каких-то выступлениях политического толка. Особенно если учесть польские корни нашего героя и то, что в это время подавлено Январское восстание в Польше. В следующем году он уезжает в Европу. На этом фактически закончился российский период его жизни (было ему тогда 18 лет). В дальнейшем этот русский ученый более чем на год в Россию не приезжал.

Мать отправляет Николая в Германию, где он должен обучиться инженерному ремеслу – профессия в те времена престижная и денежная. Вместо этого он поступает на философский факультет Гейдельбергского университета, что приводит к конфликту с матерью. Выбор довольно неожиданный. Занятия чем-либо, не имеющим практического применения, тогда были среди русской молодежи не в чести. Начинаются годы нищего студенчества.

Он полностью зависит от денег, которые ему переводит мать, считающая все его занятия пустой тратой времени и средств. Отучившись семестр, поступает на медицинский факультет Йенского университета. Переход отчасти объясняется давлением со стороны матери. Карьера врача её, по-видимому, больше устраивала – она гордилась тем, что её дед был лекарем при польском и русском дворах. Но когда выяснилось, что Николай увлекся сравнительной анатомией и зоологией – вещами, на взгляд Екатерины Семеновны не менее бессмысленными, чем философия, конфликт, по всей видимости, усугубился. Писем этого периода ни он, ни она не сохранили.

Отношения любви-ненависти между сыном и матерью сохранились до самого конца. Со временем связи с семьей становятся все более слабыми. Мать не отвечает на его письма, которые он шлет из дальних стран. М-М. даже толком не знает, где она живет – в Петербурге, Киеве или Самаре, и чем занимаются его братья. Он забывает их возраст, впрочем, как и дату своего рождения. Его письма родственникам весьма кратки. Они в основном касаются денежных переводов, которые запаздывают. Ни слова о путешествиях, заграничной жизни и научных увлечениях."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-07-17 04:54 (ссылка)
удивительно, как много людей видело в детстве кошмары. я, правда, не думала, что это связано с памятью. помню несколько попыток, чтобы осознать происходящее, как сон. после удачной попытки кошмары постепенно затихли. а вот интересно, Вы никогда не видели себя во сне со стороны? я имею ввиду видеть сверху своё спящее тело. я даже выясняла, не была ли я при смерти. выяснилось, что была, но описанная при этом обстановка не совпадала с той, что видела я. и вообще, этот момент вспоминается, как баловство, детская шалость. кажется, кто-то меня даже за это отчитывал и грозил серьёзным наказанием))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:28 (ссылка)
нет, со стороны я видел только себя-во-сне, а не то, лежащее в постели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-07-17 04:55 (ссылка)
Очень хороший текст и очень грустный. Знаю несколько человек, ностальгически вспоминающих о своей сверхпамяти в детстве - ни один не сохранил, у всех она выключилась более или менее "сама" не позднее 20-25 лет. Большинство из них теперь жалуются на забывчивость - не такую крутую, как у автора текста, но тоже очень заметную. А один из них очень хорошо помнит все, что было после того, как выключилась память (студенчество, работу и пр), но практически забыл детство. До выключения памяти помнил себя чуть ли не с года, сейчас первые воспоминания относятся к 9 годам, а в целом количество воспоминаний о детстве пересчитывается по пальцам одной руки.

Все это безумно интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:36 (ссылка)
как она интересно выключается. Сохраняясь для будущего или, напротив, вытесняя прошлое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_219210@lj
2010-07-17 13:10 (ссылка)
Еще интересно, что ее выключение очень четко локализовано во времени, не постепенно, и сами "ныне забывчивые" хорошо помнят, когда способность запоминать их покинула. При этом они забывают многие другие вещи, происходившие в тот же период - забывают место первой работы, забывают, в каком возрасте женились, забывают даже, в каких городах жили!

То есть момент, когда способность запоминать покидает человека, запоминается ему в отличие от других сюжетов того же периода, причем сюжетов биографически значимых. Возможно, способность запоминать осознается как важная часть личности, и ее потеря воспринимается как более важный сюжет внутренней истории, чем какие-то там работы, женитьбы, переезды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2010-07-17 05:17 (ссылка)
Зато такое отсутствие памяти отлично развивает сообразительность.

Еще бы не развить, когда приходится каждый раз заново выводить формулу по ее названию, причем за считанные минуты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:38 (ссылка)
конечно, кришнамурти советовал лишиться памяти и житься в сегодня. Город, в котором живешь всю жизнь - как впервые приехавший, неизвестно, где магазины. Столкновения с людьми, которых ты в принципе должен знать, и поиск словесных форм, которые позволили бы выйти из общения без скандала. Это очень оживляет.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень похоже.
[info]idvik@lj
2010-07-17 05:18 (ссылка)
Только я вот помню,что в детстве испытал огромное чувство радости и облегчения когда выключил память,
зато во взрослой жизни. помню чвство неполноценности на каком-то тренинге, ксех нужно было назвать по имени я единственный не смог.
Ну есть много отличий, например меня никогда. по большому счету не пугали кошмары, жизнь сама была кошмаром и забывать её было благодатью.
Во многом из-за этого я не смог получить среднего образования, был более ленивие,не мог заставить себя запоминать предметы которые ненавидел,(точнее учителей)или долгий пропуск год-полтлра в изучение предмета уже закрывал возможность его понять и было неинтересно.
Я практически не помню своего детства только маленькие кусочки, и часто это либо сильная боль,унижение или насилие-любви не помню.родителей нет не помню в лицо.
Я абсолютно также перечитываю книги, тут интересно, что это вызывало желание читать быстро не вникая все равно забуду, важно эмоциональное состояние здесь и сейчас ,чтение книг часто было похоже на религиозное переживание которое верующие,возможно испытывают после длинной службы, нет ничего в памяти,
но есть ощущение полноты.
С какого-то момента перестал верить,что память можно улучшитьсама жизнь и устремления компенсируют это,плохая память на имена, иногда компенсируется совершенно невероятными путями, через эмоции мои, через память на места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень похоже.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:39 (ссылка)
экоторая у Вас биография несчастливая, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень похоже.
[info]idvik@lj
2010-07-17 05:46 (ссылка)
Да вот слово кажется, я употребляю в этой связи часто, счастье в забвение, забвение-ад.
Пытался востановить воспоминание детсва, через психотерапию, но страх слишком велик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень похоже.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:58 (ссылка)
Может быть, имеет смысл старательно выращивать ближайшее будущее из настоящего, не покушаясь на прошлое? Помысел может быть маленьким, но изящным, расти, выпускать сопутствующие обстоятельства и распускаться сделанным делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень похоже. - [info]idvik@lj, 2010-07-17 06:12:14

[info]stepwolk@lj
2010-07-17 05:19 (ссылка)
У Косиловой недавно был синхроничный пост: что Поршнев не зря предлагал вдобавок к активной доминанте рассматривать ещё и тормозную; что торможение не менее важно, чем возбуждение.
Мне так кажется, что в восприятии, в управлении им - торможение, или тут будет "фильтрация", даже важнее самого восприятия-приёма. А ваша проблема с памятью или, скажем, аутизм = проблемы отладки фильтров восприятия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:38 (ссылка)
да, мысль, что к активности прилагается торможение - это мысль. Значит, ее придумал Поршнев, надо будет это забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepwolk@lj
2010-07-17 06:05 (ссылка)
**...надо будет это забыть.** - Бог в помощь :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-07-17 07:48 (ссылка)
Вот издевается.
И вообще мне почему-то кажется, что Вы слегка преувеличили. Если бы у Вас была слабая память, это, наверное, за долгие годы хоть чем-нибудь да проявилось бы! Вы много историй рассказываете, быстро вспоминаете факты, когда Вас спрашиваешь. А что не знаете окрестных магазинов, так это, мне кажется, должно называться как-то по-другому. Ну типа того, что Вы существуете не в том мире, где магазины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 08:09 (ссылка)
Вы знаете, что такое соразмерность? Это когда одно преувеличишь, другое столь же преуменьшишь, а получается этак суггестивно.

Вот, к примеру, хоть тот же Поршнев, раз он Вас задевает за живое. Он прав, понимаете? Но неправомерно прав. Накал пошлости в его мыслях таков, что пятнает самую суть сказанного. я не думаю, что Поршнева можно отмыть не то что до белого, но хоть до серого. И идея о суггестивном воздействии прежней речи гибнет, потому что соразмерно ей не изменена реальность - эту идею поршнев взял и коряво вставил прямо в обезьяну. Получилось безобразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2010-07-17 08:22:44
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-07-17 08:32:52
(без темы) - [info]v_ersilov@lj, 2010-07-17 11:00:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-07-17 11:03:46
(без темы) - [info]v_ersilov@lj, 2010-07-17 11:20:21

[info]zavva@lj
2010-07-17 05:28 (ссылка)
да.
я, как многие, очень хорошо помню свои детские кошмары. не сюжетные, а формные, абстрактные, но от того не менее ужасные. и еще помню, что где-то тогда же подумал "Я знаю как я сойду с ума." Это лет около 10 мне было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 05:39 (ссылка)
и всё обошлось, сошли, как все - без особых проблем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2010-07-17 05:48 (ссылка)
конечно. пообтерся, притупился, заскоруз. ну и примкнул.

(Ответить) (Уровень выше)

Возможно придется еще раз.
[info]idvik@lj
2010-07-17 05:42 (ссылка)
Я старею тело моё разрушается.
Но накапливаются сны кошмаров жизни, похороны людей, возобновление памяти идет через посещение кладбищ, если помнишь, боль накапливается как в детстве.
и возможно придется выключить свою память еще раз.уже навсегда.
Вот это очень страшно иногда понимаешь, что смерть была бы избавлением, и долгая жизнь бес памяти, своеобразный ад, куда попадаешь внутренне избегая ада земного-просто принимаешь решение не быть человеком, видел таких людей.
Очень серьезные переживания, это страшнее чем смерть.
Сильно мучает, чувство ответственности, ведь это очень похоже на самоубийство души.
К сожалению даже чего-то не пишется об этом все мысли какие были об этом вероятно забыл!,
а некоторые говорять.что думать не страшно иногда понимаешь ,что для того что-бы думать нужно мужество как на амбразуру, и тут важнейшие продуманные вещи забирает память, я просто часто не знаю в каком я круге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно придется еще раз.
[info]ptn1900_9@lj
2010-07-17 16:12 (ссылка)
>>Очень серьезные переживания, это страшнее чем смерть.

Да, очень сильные переживания страшны, зачастую страшнее смерти. Я пытался обсуждать это с людьми, но они ничего кроме религиозных аргументов против суицида не говорят, одно это долдонят. Я даже узнал, что в христианстве есть изречение, которое дословно, до последней буквы совпадает с одним айятом: "Господь не дает человеку больше, чем тот может вынести".
Я-то сильно сомневаюсь в справедливости этого утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно придется еще раз.
[info]idvik@lj
2010-07-17 16:24 (ссылка)
<.Я-то сильно сомневаюсь в справедливости этого утверждения.>
Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-07-17 06:05 (ссылка)
Это художественное или документальное произведение? Двенадцать раз капитана Гранта? Кошмар. Хотя, у меня товарищ в детстве на фильм "Верная рука, друг индейцев" больше тридцати раз ходил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 06:35 (ссылка)
Отличный вопрос. Видите ли, Петров говорит, что он считает это художественным, Иванов - что пусть не льстит себе, документальное, Петров - что дело не лести, а просто многое скрыто, Иванов настаивает, что целиком записать нельзя даже будь ты Дефис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-07-17 06:39 (ссылка)
де Фис по прозвищу Ти Ре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2010-07-17 06:18 (ссылка)
Я не помню снов.Или не вижу их?
Я не помню детства до 5 лет совсем, с 5 до 10 - три эпизода, с 10 до 15 - несколько эпизодов.
Я не запоминаю имён.И отчеств.
Я не помню дат.Я не помню возраста.
Я не помню содержание книг.
Я не смогу отличить фотографии спального района или автострады Москвы, Дели, Парижа или Праги.
-----
Я помню цены на все 400 товаров, продававшихся в СССР (остальные 2600 я не видел в продаже).
Я помню состав Политбюро ЦК КПСС поимённо в порядке их рассадки за столом Президиума.
Я помню рецепты/составы/логически обоснованные физические законы.
Я помню научные статьи. Я помню юридические законы.
-----
В остальном помогают поисковики (даже найти телефоны клиентов по работе ибо это фирмы) и секретари фирм ("я не помню, с кем я разговаривал вчера, соедините").
Жизнь прекрасна. В ней много нового и интересного. Все города одинаковы. Жить можно везде и не надо для этого путешествовать. Все люди добры и прекрасны. Редкие исключения я не помню.

Я серьёзно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 06:36 (ссылка)
Что же здесь шуточного. Понимаю, сам инвалид детства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2010-07-17 06:50 (ссылка)
Похоже, был дан гигантский дар, но не бесплатно. Как и дар забвения. Быть может, до сих пор в Вас спит мастер хорроров. И сам себе рассказывает мгновенно забывающиеся сказки. Эйдетическая память, говорят, случается среди детей. Знавал лишь двух таких Фунесов во взрослом виде. Я их даже познакомил, и они щедро делились друг с другом списком кораблей. Эта Ваша история (одна из лучших из всех, что довелось прочесть о кошмарах) - почти трагическая. Чем-то напомнило другую историю, недавно описанную О. Саксом - писатель после травмы разучился читать, но не писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 06:55 (ссылка)
Гигантский разом растраченный дар - это чудо раздолбайства. Обычно описывается в сниженных тонах, но я нашел для себя ступень почти-трагедии. Еще несколько таких же шагов - и я напишу, отчего я не очень люблю мыть посуду. Подозреваю, это будет последним моим произведением, привлеченные запахом исходящей гениальности родственники будут стоять в несколько рядов и напряженно вслушиваться в тихо истекающие строки шедевра, жена будет смахивать слезы и шептать "так и было... очень не любил..." и все будут с опаской продумывать мысль - чтобы было, если б я вот тогда пошел иным путем и мыл бы посуду с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2010-07-17 06:58 (ссылка)
А мастер комического не дремлет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 08:11 (ссылка)
Спит, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот есть такое.
[info]idvik@lj
2010-07-17 07:07 (ссылка)
Часто например самые тяжелые свои жизненые ситуации приходилось мне описывать,
в карикатурных сниженных тонах, вероятно что-бы не жалели не говорили глупости.
Я ощущаю сильную личную ответственность за это моё детское решение выключить память,восприеимаю это как показатель фундаментальной слабости,неспособности удержать мир.
Но говорить об этом сёрьезно объяснять , что с моей точеи зрения границы ответственности честно установить нельзя.трудно-учусь.
И часто да вместо шуточек выбираю тон эпической трагедии, но я много могу себе позволить,например быть иногда взрослым.что равнозначно часто самому безудержному ребячеству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos_in_mind@lj
2010-07-17 07:00 (ссылка)
Фунес, чудо памяти?

(Ответить)


[info]sergey_458@lj
2010-07-17 07:14 (ссылка)
хочется продолжения...

ну, например, ...Иванов-Петров бросил пить (ушел от жены, переехал, попал под лошадь и т.д.) и к нему вернулась память...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 07:22 (ссылка)
Все возможно. Брошу, уйду, попаду... А она, падла капризная - не вернется. Или вернется - не своя. Набивается память на кулинарные изыски, с огромным пустующим подразделением для вкуса всех опробованных вин, чуть в стороне с достоинством ждет выбора музыкальная память, с некоторым уклоном в попсу, но в целом очень ничего себе. Крепкая память на стихи, засучив рукава, ведет полноценную рекламную кампанию - бери меня, не пожалеешь, самый что ни есть дар, будешь маяковского цитировать, а хочешь горация в переводе, гораций в переводе - это почти как холодковский в оригинале, бери, бери, пока не увели. Живописная память обладает характером недотроги, прикрывается веером и оттуда усмехаясь, нашептывает "оттенки жухлой травы... цвет пены на морском берегу...". Деловая профессиональная память решительно лезет вперед - кого слушаешь, козел? меня бери, тебе еще работать, будешь библиографию на память делать.. От обилия этих предложений Иванов-Петров струсил и поднял, пришел, промахнулся мимо лошади.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumulf@lj
2010-07-17 07:14 (ссылка)
А я хорошо помню , как лет примерно в 25-30 сознательно запрещала себе помнить:), т.к. именно в те годы произошло много плохого. А потом , лет 5 назад( в возрасте 50 ), осознала, что вообще забыла почти всю жизнь, людей, события.Но не жалею, иначе бы я постоянно вспоминала все кошмары , происходившие -к сожалению- не во сне , а наяву.Теперь только легкие отголоски , как будто не со мной. И да , стихи тоже стала забывать, хотя это , может, возрастное.А может, просто и не надо помнить.Вот ведь как , думала , это только со мной происходило....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 07:23 (ссылка)
Видел. Человек после трудной психологически сцены, скандала, плохого события за сутки вытесняет из себя память об этом. Так живется легче. К сожалению, со стороны заметнее - сам не особзнает, чем платит за каждое успешно проведенное забытие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-07-17 08:01 (ссылка)
Это я перепешу в тетрадку Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2010-07-17 08:09 (ссылка)
не то чтобы запрещала, но в многократных пересказах истории делались как бы не про меня, ручка поворачивалась вроде бы слегка, но эффект был довольно сильный
спустя годы я вдруг сильно захотела вернуть, вспомнить все свои страдания, потому что они правда
настоящесть переживания важнее его негативности или тяжести
но и страшновато: вдруг мне эта правда станет неподъемна?

(Ответить) (Уровень выше)

Вот есть такое.
[info]idvik@lj
2010-07-17 07:14 (ссылка)
Часто например самые тяжелые свои жизненые ситуации приходилось мне описывать,
в карикатурных сниженных тонах, вероятно что-бы не жалели не говорили глупости.
Я ощущаю сильную личную ответственность за это моё детское решение выключить память,восприеимаю это как показатель фундаментальной слабости,неспособности удержать мир.
Но говорить об этом сёрьезно объяснять , что с моей точеи зрения границы ответственности честно установить нельзя.трудно-учусь.
И часто да вместо шуточек выбираю тон эпической трагедии, но я много могу себе позволить,например быть иногда взрослым.что равнозначно часто самому безудержному ребячеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот есть такое.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 07:24 (ссылка)
да, что же делать - приходится отвечать

(Ответить) (Уровень выше)

Размышляю
[info]idvik@lj
2010-07-17 07:46 (ссылка)
Умер навсегда? Возможно.
Во всем этом много случайного, и последняя случайность - смерть - часто не дает нам дождаться милостей, коими нас оделяет такая случайность, как память.
утвердительно. Но это уже было бы напряжение памяти, это было бы мне подсказано рассудочной памятью, а так как ее сведения о прошлом не дают о нем представления, то у меня не было ни малейшей охоты думать об остальном Комбре. В сущности, он для меня умер.
Я нахожу вполне правдоподобным кельтское верование, согласно которому души тех, кого мы утратили, становятся пленницами какой-либо низшей твари - животного, растения, неодушевленного предмета; расстаемся же мы с ними вплоть до дня - для многих так и не наступающего, - когда мы подходим к дереву или когда мы становимся обладателями предмета, служившего для них темницей. Вот тут-то они вздрагивают, вот тут-то они взывают к нам, и как только мы их узнаем, колдовство теряет свою силу. Мы выпускаем их на свободу, и теперь они, победив смерть, продолжают жить вместе с нами.
Так же обстоит и с нашим прошлым. Пытаться воскресить его - напрасный труд, все усилия нашего сознания тщетны. Прошлое находится вне пределов его досягаемости, в какой-нибудь вещи (в том ощущении, какое мы от нее получаем), там, где мы меньше всего ожидали его обнаружить. Найдем ли мы эту вещь при жизни или так и не найдем - это чистая случайность.
Пруст.

(Ответить)


[info]puzateg@lj
2010-07-17 08:00 (ссылка)
Почему Вы до сих пор страдаете?
По Фрейду и Эриксону (два самых уважаемых мной психиатра) - сны это первоплощенные переживания на протяжении всего дня. То есть, детство у Вас явно было не спокойным, Вы явно хотели убежать от реальности, потому что Вас что-то беспокоило. Помнить сны - значит бороться с проблемой. Почему люди забывают сны? Потому что они обычно несут переживания, которые нас волновали на протяжении всего дня, а всё что нас волнует, мы пытаемся перенести в вытесненное.
На сколько показали исследования и пратика того же Эриксона - мы помним всё, что происходило с нами начиная с раннего детства. Просто часть, которая не особо важна или неприятна переходить в вытесненное.
Найдите хорошего специалиста по психоанализу, или профессиоанала-психотерапевта. У Вас неадекветная реакции на события детства, от которых Вы избавились негативной установкой: "Не буду помнить ничего, не буду помнить кошмары". Вы сами себя настроили на вечное забывания. Это абсолютно не нормально. Зачем продолжаете портить жизнь? Можно обойтись без транквилизаторов, а детские кошмары это не редкая проблема у людей. Просто ребёнок не должен был оставаться с этой проблемой тет-а-тет. Где были родители? Братья и сестра? Дяди и тёти? Друзья в конце концов? Вы что жили в этом кошмаре и никому не сообщали о проблемах? Вы можете жить нормальной жизнь, ведь Вы даже осознали, что проблема есть и с ней нужно что-то делать. Это самое важное!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-07-17 08:08 (ссылка)
>>По Фрейду и Эриксону (два самых уважаемых мной психиатра) - сны это первоплощенные переживания на протяжении всего дня.

У Фрейда и Эриксона может и так. У меня так. Но я встречал людей, у которых сны имеют мало общего с повседневной жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puzateg@lj
2010-07-17 08:24 (ссылка)
Сделайте эксперимент. Делайте запись о происходящем во время дня, и запись сна. После нескольких похожих дней, найдете явняе схожести. Если Вас ударили, то не значит что во сне присниться именно удар.
Тут дело в ассоциациях. У женщин слово "живот" вызывает первую ассоциацию с "беременностью", у мужчин с "пивом". Очень грубый пример. Также и во сне, всё зависит от Ваших ассоциаций.

(Ответить) (Уровень выше)

У меня не так.
[info]idvik@lj
2010-07-17 08:24 (ссылка)
Кроме того не думаю,что-бы Фрейд и Эриксон так думали, скорее они брали то с чем можно работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня не так. - [info]ptn1900_9@lj, 2010-07-17 08:27:21


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>