Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-23 08:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Их юмор - если кому недодадено
http://yuritikhonravov.livejournal.com/116718.html
[info]yuritikhonravov@lj
Есть всего четыре нации, отличаемые своим чувством юмора. Англичане, французы, русские и евреи. Я не слыхал ни про немецкий юмор, ни про китайский, ни про арабский, ни про итальянский, ни про юмор йоруба, кечуа либо маори. У болгар есть Габрово, но про специфический болгарский юмор я тоже не слыхал. Про американский юмор говорят в смысле его отсутствия в качестве специфической вещи, как про "юмор сантехников".
Но вот что же такого общего у этих наций, что в то же время отличает их от всех остальных?

[info]ivanov_petrov@lj
Сплетаются несколько совершенно разных факторов. 1) по умолчанию юмором обладают страны с развитой, оформленной культурной жизнью, т.н. цивилизованные, с большой долей условностей в повседневной жизни, с этикетом и т.п. Это англичане и французы. 2) работает конкурентное вытеснение - по этой причине нет голландского юмора или бельгийского. Тип юмора характеризует не каждую страну, а культурный стиль и в этом смысле возлежит над несколькими странами 3) юмор различается у собственного народа, поскольку субъекты способны видеть эти самые условные цивилизационные формы и шутки по поводу их противоречивости, столкновения со здравым смыслом и др. Поэтому свой юмор есть у почти любого субъекта. Русский уверенно говорит, что есть юмор русских, а бушмен с уверенностью скажет, что есть бушменский. но взаимно они ничего не знают о юморе другого - их культуры не настолько распространены, как английская и французская, которые сообщили о своем юморе "всем".

Соответственно, немецкий, испанский и итальянский юмор - есть, для соотв. немцев, испанцев и тд, но из России не столь заметен, нам видней, что есть грузинский юмор и армянский, о чем не подозревают американцы, для которых это все - русские.
(c) [info]zh3l@lj

С евреями, как всегда, хитро. Чтобы понять, следует поискать понятие о китайском юморе на Филиппинах или в Африке.

[info]yuritikhonravov@lj
а как же японцы, китайцы, те же немцы, итальянцы?

[info]ivanov_petrov@lj
1) надо исследовать - жанр юмора может быть присущ не всем культурам, юмор китайский может быть определен иначе - ведь ясно, что юмор не физиология, а культурная форма. как есть народы, имеющие губы, но не знающие поцелуя, так могут быть народы, умеющие смеяться, но не знающие нашего юмора. Так что про китайцев к Китае я не буду говорить - это особенная тема.
про немцев и итальянцев я уже сказал - видимо, столь запутанно, что Вы не увидели. У них есть тот же юмор, что у русских, чукчей, армян и поляков. То, что я назвал своим юмором - который виден изнутри языка и нации и не виден отделенным соседям, как вы не знаете о юморе перуанцев. а они - о вашем. Наличие же ходовой культурной формы с фирменным лейблом - как юмор ирландский, английский - заметьте, это разные виды юмора - это вопрос многосотлетнего проживания культур и их взаимодействия, прославления в книгах ирландизмов, записи в опубликованных мемуарах о молчаливой английской усмешке - это, говоря современно, нужен еще пиар данной культуры

[info]yuritikhonravov@lj
в том смысле что это развитые конкурентоспособные культуры, но при этом их юмор не отличаем в мире

[info]ivanov_petrov@lj
нет, не так. немцы стали развитыми в конце 19 века - на пару сотен лет позже французов и англичан. почитайте, что говорят западные люди о немцах в конеце 18 и 19 веке - ще у герцена это вполне отображается, если не находить источники французские и английские

[info]yuritikhonravov@lj
но вот, кстати, армяне, подобно болгарам, известны своей приверженностью к юмору (пусть лишь регионально), но особой стилистики юмора у них не отмечается


(Добавить комментарий)


[info]seminarist@lj
2010-07-23 01:35 (ссылка)
У немецкого юмора репутация есть, но она скорее дурная: мол, грубый, примитивный, низкокачественный.

Я не уверен, что "русский юмор" широко известен за пределами России. Мне даже кажется, что наоборот: когда (изредка) публикуют английский перевод какой-нибудь русской юмористики, всегда это сопровождается предисловием "русские, оказывается, и смеяться умеют". Такое предисловие я видел в довоенных переводах Ильфа и Зощенко, и в недавнем издании коротких рассказов Чехова.

А вот интересно, какая из мусульманских наций пользуется на Востоке репутацией остряков и юмористов? Арабы? Персы? Турки?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 03:57 (ссылка)
да вот и я думаю, что вряд ли "русский юмор2 широко известен - а самим-то кажется, ну как же. последний оплот. все ценности уже порушены, но ценность чувства юмора вне подозрений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-07-23 04:48 (ссылка)
В популярной книге Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами" неоднократно говорится, что для англичан юмор - не просто развлечение в часы досуга, как у других народов, но он пронизывает всю их речь, все разговоры, причем это делается бессознательно, по укоренившейся сызмальства привычке.

У меня такое ощущение, что у русских ту же роль выполняет ирония (в классическом понимании: говорится одно, а имеется в виду другое/противоположное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:17 (ссылка)
да, так как-то всё... Скажешь в прямом смысле - в ответ: "Ты что, серьезно?" и смеются. Скажешь в непрямом - смеются. Промолчишь - просто с ног падают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-23 04:26 (ссылка)
Вроде бы персы (в широком смысле ираноязычные), но я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2010-07-23 01:38 (ссылка)
я слышала про специфический шотландский юмор - несколько готский и тяжеловесный, как могильной плитой типа.

Наверняка специфика выявляется, так сказать, на поверхности, за счет отличия. Кто с кем граничит (не в смысле географии, а в культурном - регулярно сталкивается и вынужден осмыслять эти столкновения)? Англичан, кажется, со ввсеми успели пограничить - вот про них и известно. С армянами граничим мы - вот и знаем. Американцы граничат с кем?... Да ни с кем. Друг с другом, а все остальные - глупые приезжие иммигранты. Поэтому есть техасский юмор, есть висконсинский, есть бостонский... ну и признаются заунывно-занудны английский и брутально-крокодилий австралийский. Точка)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 03:58 (ссылка)
м-да, теория границ. Австралийский юмор бм известен, а с кем граничит та австралия - не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2010-07-23 05:07 (ссылка)
я имела в виду не территориальные границы. соответственно граничат с другими англофонами - и вот. пжалста, крокодил Данди какой-нибудь как образец национального полугероя-полуидиота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:21 (ссылка)
Что Вы. Данди очень умный! Только он еще и сильный, и быстрый. Это сбивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2010-07-23 06:32 (ссылка)
Данди прелесть, но речь не о том))) я имела в виду стиль юмора - прикидываться бОльшим дярёвней, чем ты есть на самом деле. В простецком исполнении это Борат. Данди гораздо тоньше, но в целом этот стиль характерен для любой фронтирной зоны, примерно как мне приходилось рассказывать туркам и полинезийцам в аське, как у меня за окном мужики ездят с ружьями на трамваях и стреляют медведей, чтобы дети, идя из школы с самоварами, могли принести мужикам в этих самоварах незамерзшую водку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsopvs@lj
2010-07-23 21:13 (ссылка)
шотландский анекдот: у шотландца умирает жена, он сидит у постели, держит ее за руку. жена говорит: "дорогой, обещай, что пойдешь за гробом под руку с моей сестрой" (а сестру жены шотландец на дух не переносит).

скрепя сердце, шотландец отвечает: "да, дорогая, раз ты этого так хочешь, я выполню твою просьбу. но имей в виду, этот день будет для меня окончательно испорчен."

бостонский (все его знают, конечно): «So a lady lands at Logan and gets in a cab and says to the driver, 'Take me somewhere I can get scrod!" And the driver says, "I've never heard anyone use the pluperfect participle before!»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-07-23 02:33 (ссылка)
одесский юмор? или он считается формой еврейского?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 02:51 (ссылка)
ну что тут можно отвечать? хочется смотреть вот таким вот взглядом
Image
http://community.livejournal.com/ru_foto/42703507.html
обычно, если так смотреть, то потом не спрашивают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkay422@lj
2010-07-23 02:34 (ссылка)
А как же Габрово?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 02:49 (ссылка)
посмотрите по ссылке - там говорят про Габрово. Я не знаю, зачем о нем говорить, но люди говорят - и, видите, это пригодилось

Image
http://albiel.livejournal.com/511497.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_parovoz@lj
2010-07-23 02:44 (ссылка)
Моя жена выписыват журнал "Нью-Йоркер". В нем работают несколько очень хороших карикатуристов. При этом примерно четверть карикатур смешны жене (она русская, но читает журнал уже 12-13 лкт). Из них примерно половина смешна и мне. Знакомым американцам смешно практически все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-07-23 02:55 (ссылка)
По-моему, они просто стали несмешные. В старых сборниках мне все смешно, в нынешнем "Нью-Йоркере" - может быть, треть. А американцы, наверное, по привычке смеются. Как же, лучшие в мире карикатуры, фирменный интеллектуальный юмор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_parovoz@lj
2010-07-23 02:56 (ссылка)
Не скажите. Номер на номе не приходится (и не приходился).

(Ответить) (Уровень выше)

ЖЖожь!
[info]zh3l@lj
2010-07-23 03:31 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/uKOB8i7I8epBm8xmuw87zg?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖЖожь!
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 03:56 (ссылка)
погода такая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]propatriamori@lj
2010-07-23 03:33 (ссылка)
Из политических деятелей мира юмор регулярно демонстрирует, кажется, только Путин, и получается, что (в той мере, в какой нации и национальные культуры репрезентируются первыми лицами) юмор в настоящее время сохраняется только у русских. У других народов был, но по разным причинам весь вышел, утратил значимость для культуры, отошел куда-то на третьестепенные позиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 03:59 (ссылка)
что? правда7 все серьезные, и только Путин шутит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2010-07-23 04:07 (ссылка)
"Она утонула". Остальные даже не пытаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 04:28 (ссылка)
И только потомки оценят всю тонкость острот Джорджа "Даблю" Буша, принимаемых современниками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2010-07-23 06:02 (ссылка)
По меньшей мере, тут, кажется, есть основание для сравнений. "Она утонула", "Бомбежка России начнется через пять минут", "Президент Обама неплохо загорел" - эти фразы слышали все, у кого есть слух, и именно они и представляют вовне культуру народа и юмор, в частности. Такова сила медиа. А Зощенко, Аретино и Марка Твена читали не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 06:05 (ссылка)
Вторая, кажется, Рейган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2010-07-23 06:22 (ссылка)
Верно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lenka@lj
2010-07-25 09:26 (ссылка)
Загорелый Обама - это в оригинале шутка Берлускони, если что. Большой шум в Италии был. Если читать не только российске газеты, то иногда шутить будет не только Путин :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2010-07-25 13:30 (ссылка)
Развивайте внимательность, не повредит. Из моего комментария, кажется, совершенно ясно, что это была именно итальянская шутка. Только я ее юмором не захотел признать, как и шутки Аретино, другого итальянца, ну, да это дело вкуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-23 06:36 (ссылка)
Путин хамство демонстрирует, а не юмор, на мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-07-23 03:34 (ссылка)
Кстати, о юморе (мне было непреодолимо нужно Как-то Вам эту ссылку подсунуть), а также о дискуссиях, математике и истине: http://bormor.livejournal.com/662845.html

Интересные рассутждения об истоках национального юмора встречал у Ошо, но в сети найти не удалось. Он утверждает, что в "самоудовлетворенной" Индии юмора вообще нет, а лучший юмор - у самой трагической нации - у евреев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:24 (ссылка)
да, бормор у меня в ленте, и его угнетенный пессимизмом юмор я читаю.

В борьбе за звание самой трагической нации погибли очень многие нации, и - что характерно - погибшие не шутят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2010-07-23 07:31 (ссылка)
Слушайте, это лишнее :) ведь для того и юмор, чтобы не перегибать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lenka@lj
2010-07-25 09:28 (ссылка)
У Чапека было прекрасное эссе о народном юморе. Естественно, чешском :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2010-07-23 03:48 (ссылка)
Английский юмор культивировался, как та трава в анекдоте, долгими столетиями, будучи естественным продолжением других поведенческих особенностей - без того, что другие называют английскими холодностью и лицемерием (что таковыми безусловно не являются). Соответственно, русский юмор в мире наиболее знаменит своей черной разновидностью, как ответ на слишком затянувшийся период верховенства государства в повседневной жизни. То есть понятно, что национальный юмор - прежде всего компенсаторный механизм, с помощью которого народы невольно преодолевают свои комплексы, хорошо известные в остальном мире.

Еще наверное его качество должно как-то быть связано с количеством потребляемого алкоголя на душу населения. Но эта зависимость должна иметь устойчивый исторической характер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-07-23 04:24 (ссылка)
конечно, юмор компенсаторный механизм. фрейд считал юмор скрытой агрессией. и с ним соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapterev@lj
2010-07-23 04:47 (ссылка)
А почему скрытой? По-моему это совершенно явная агрессия. Я даже где-то семинар видел — Humor and other martial arts.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-07-23 07:07 (ссылка)
большинством юмор как агрессия не всопринимается. я думаю даже, скрытая агрессия - это не очень удачное определение. скорее, эо способ канализации агрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapterev@lj
2010-07-23 07:34 (ссылка)
Это только до тех пор, пока юмор на них не направлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 03:51 (ссылка)
Отдельная тема - насколько представление о национальном юморе соответствует реальности? Как Бени Хил и М-р Бин соответсвуют расхожему представлению о "тонком английском юморе"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-23 04:22 (ссылка)
>Отдельная тема - насколько представление о национальном юморе соответствует реальности?
Приблизительно также как соответствуют реальности вообще национальные стереотипы. По моему русские (возможно и мировые) стереотипы о англичанах сложились по немногочисленному в общем слою викторианских миддлов 19 века. Английские футбольные фанаты известные своим исключительным быдлячеством тоже ведь англичане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 04:29 (ссылка)
И вовсе не каждая француженка готова с криком "О-ля-ля" запрыгнуть ко мне в постель? Вы разбили мне сердце!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-23 06:05 (ссылка)
Ну запрыгнуть может быть и готова. Но вы об этом пожалеете, если не убежите :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 06:10 (ссылка)
Вы таки разбили мне сердце во второй раз. Это входит у Вас в привычку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-23 08:02 (ссылка)
Личный джихад Миши Макферсона :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapterev@lj
2010-07-23 04:28 (ссылка)
Проблема тонкого английского юмора заключается в том, что в силу своей тонкости он мало кому понятен, а следовательно, плохо продается. Посмотрите например, сериал Blackadder — там играет Роуэн Аткинсон, который мистер Бин. Или стэндап его. Да вообще почти что угодно с ним кроме «мистера Бина». Подивитесь тонкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 04:32 (ссылка)
"Гадюку" я вполне оценил. Со второго сезона. Особой тонкости, впрочем не заметил, хотя допускаю, что проблема во мне.
С другой стороны - "Пайтоны" продаются вполне неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapterev@lj
2010-07-23 04:46 (ссылка)
Да, первый сезон можно не смотреть. Тонкость... ну как часто мы встречаемся с комедиями о 17, 18, 19 веке, которые написаны в 20, 21-м?

Пайтоны — гении. Я до сих пор не могу понять, как они смогли стать популярными в 70-е с таким юмором. Мне кажется, без психоделической революции тут не обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 06:24 (ссылка)
Из комедий можно навскидку вспомнить "Гусарскую балладу", подарившую нашему фольклору незабываемый образ одного поручика.

А насчёт Пайтонов полностью согласен. Увы, объяснить это любимой пока так и не удалось. Хотя англицкий она знает куда лучше меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-23 06:42 (ссылка)
Ну, а как, например, непростой джаз (би-боп, фри-джаз) стал относительно популярным? Не все же заканчивали консерваторию. Видимо, у людей внутри есть, чему отозваться. И на Пайтонов тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2010-07-23 04:51 (ссылка)
кстати, уточненьице про конкурентное вытеснение: во Франции бельгийские анекдоты - это очень известный и популярный брэнд (или лэйбл?), наравне с еврейскими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:26 (ссылка)
спасибо. Во Франции - верую. А вот в... (куда бы запесочить?) ... ага, в Иране - там знают об особом бельгийском юморе? а о французском, наверное, слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-07-23 08:52 (ссылка)
да там и про Бельгию-то, наверное, не очень (как в Европе про Йемен какой-нибудь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kutya@lj
2010-07-23 08:20 (ссылка)
если я не ошибаюсь, во франции анекдоты про бельгийцев – аналоги русских анекдотов про чукчей.

(Ответить) (Уровень выше)

Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев
[info]idvik@lj
2010-07-23 04:54 (ссылка)
И кстати я бы добавил восприимчивое к юмору. основанному на культурных традициях.
Сама эта история С Платоном и Диогеном,
Я вот не знаю шутил ли так Диоген или возможно все это было угрюмо сёрьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:28 (ссылка)
Нет, Диоген не шутил. Цинизм - это вполне серьезно. Вот он совокуплялся с проституткой на агоре. И есть современные публичные совокупления - чтобы перформанс сделать, как недавняя акция в музее. И сразу видно: люди серьезные. Если б было чувство юмора - разве бы они так себя вели? смешно сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев
[info]idvik@lj
2010-07-23 06:49 (ссылка)
Да Диоген занимался на агоре, делами Деметры И Aфродиты/
Так часто то что воспринимается русским юмором-это цинизм, который губит юмор-и цинизм во всем мире это проделывает.
Есть книга Критика циничного разума. Слотердайк и Делез авторы не знаю так сейчас трудно выбирать,что читать.

(Ответить) (Уровень выше)

Заметил.
[info]idvik@lj
2010-07-23 05:13 (ссылка)
Что например французы очень любят прикалыватся над другими нациями немцами,
итальянцами,канадцами-это часто очень изысканно и беззлобно.


Встречая Франсуазу в то время дня (для Франсуазы это был «полдень»), когда она, в своем красивом чепце, окруженная почетом, шла «обедать с прислугой», маркиза де Вильпаризи останавливала ее и расспрашивала о нас.
И Франсуаза, сообщая то, что ее просила передать нам маркиза: «Она сказала: вы им очень, очень кланяйтесь», - старалась говорить голосом маркизы де Вильпаризи и полагала, что буквально цитирует ее, хотя искажала ее слова не меньше, чем Платон - слова Сократа, а Иоанн Богослов - Иисуса.(М. Пруст)

На самом деле очень интересно существует ли христианский юмор, к сожалению это сложно юмор в Библии, не знаю.может есть ирония.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметил.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 06:29 (ссылка)
над другими нациями практически все любят прикалываться. Говорят - смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметил.
[info]idvik@lj
2010-07-23 06:51 (ссылка)
Там вот именно вот юмор, ну вот не определить, атмосфера как будто через удивления и неожиданные сопоставления познают мир и держат градус самоиронии по отношению к собственной культуре.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заметил.
[info]0lenka@lj
2010-07-25 09:31 (ссылка)
Про "пасхальный смех" поищите ) средневековый юмор - весь насквозь христианский, и местами довольно тонкий, по сию пору смешной - но для этого надо хоть чуть-чуть знать латынь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметил.
[info]idvik@lj
2010-07-25 09:33 (ссылка)
Спасибо очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-23 06:49 (ссылка)
Кстати, довольно смутно представляю себе французский стиль в юморе. После всех книг, фильмов и карикатур. В чём он, собственно, состоит? Или: кто у нас характерный французский юморист, чтобы взять для образца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2010-07-23 07:32 (ссылка)
Вольтер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2010-07-23 09:28 (ссылка)
Эх, не читал. А пора бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-07-23 07:47 (ссылка)
Если верить одному театральному обозрению позапрошлого века - "Из ста французских (комедийных пьес) - в девяноста пяти сюжет основан на супружеской измене, в восьмидесяти девяти героиня появляется в неглиже и в семидесяти трёх герой исчезает со сцены схватившись за живот и с соответствующим выражением лица"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-07-23 09:25 (ссылка)
"..все любовные истории Рамбаля имели тот характер пакостности, в котором французы видят исключительную прелесть и поэзию любви..." (Лев Николаевич гвоздил насмерть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-23 09:38 (ссылка)
Смех смехом, а сюжеты стиль всё-таки не исчерпывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 10:59 (ссылка)
Юмор не исчрепывается жрамой, а драма не исчерпывается 19 веком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-24 00:55 (ссылка)
Чем богаты... Если у Вас есть что-то более полное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2010-07-23 08:58 (ссылка)
Саша Гитри. Он не только довольно известный, но и, мне кажется, представляет стороны юмора, специфичные для французской культуры этого дела. Например, знаменитое хихи про то, что хуже всего в положении рогоносца (что "Месьё будет знать, чем ты довольствуешься") - его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Саша Гитри
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 09:14 (ссылка)
Все люди актеры, за исключением, пожалуй, некоторых актеров.

Тщеславие - это гордость других людей.

Если мужчина и женщина одного возраста, женщина всегда выглядит чуть старше, потому что ей на десять лет больше.

Не бей женщину, иначе потом ты от нее не отвяжешься.

Есть люди, которые говорят, говорят, говорят... пока наконец не найдут что сказать.

Никогда не курите чужие сигары под предлогом, что вы не курите.

Я бы охотно признал, что женщины выше нас, если бы это могло выбить у них из головы мысль, что они нам равны.

Независимая женщина - это женщина, которая не нашла никого, кто хотел бы зависеть от нее.

Есть женщины, которые говорят, что не примут от вас ни сантима. Вот они-то вас и разоряют.

Наша главная ошибка не в том, что мы верим, будто женщины нас любят, а в том, что мы верим, будто мы их любим.

Женщины любят молчаливых мужчин. Они думают, что те их слушают.

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

Я сторонник обычая целовать женщине руку. С чего-то ведь надо начать.

Если пьеса имеет успех, режиссер воображает себя гением. Если пьеса проваливается, он заявляет, что публика - дура.

Мне семьдесят лет - совсем неплохо для человека моего возраста.

Драматурги бывают либо плохие, либо хорошие. Первые пишут плохие пьесы, вторые не пишут пьес.

Одни получают, что заслужили, другие остаются холостяками.

Читать между строк полезно - глаза не так устают.

Не говорите мне гадостей о моих друзьях, я умею это не хуже вашего.

Любовь как страхование жизни: чем позже подписываешь договор, тем выше взносы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саша Гитри
[info]a_p@lj
2010-07-23 09:23 (ссылка)
О, мерси. Некоторых не знал! Таки очень многие кажутся мне весьма французскими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-23 09:41 (ссылка)
Спасибо. В подборке ниже некоторые кажутся совсем английскими:
"Все люди актеры, за исключением, пожалуй, некоторых актеров."
"Мне семьдесят лет - совсем неплохо для человека моего возраста."
Но в других кое-что просматривается. Этакий классицизм в юморе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-07-23 10:34 (ссылка)
да, пожалуй. Зато "про надо же с чего-то начинать" - уже совсем не английское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 09:19 (ссылка)
Я вот с автором этого поста тоже много спорил, а вот теперь думаю: ну нету французского юмора. И русского- тем более нет. Да, Франция - гигантский производитель юмористической продукции, начиная с фарсов 14 века, даже трагики Расин и Корнель писали комедии.. Но уникального французского стиля в юморе - нет, причем в том числе и в силу разнообразия их продукции.
И русского стиля - тоже нет. ИМХО
Найдите общее между Гоголем и "нашей рашей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 10:23 (ссылка)
будет ли отсюда следовать вывод, что юморов только два - английский и еврейский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 10:33 (ссылка)
Получается что так.
Хотя еврейский остался целостным только потому, что в сущности это юмор одной определенной эпохи (19 начала 20 вв).
С другой стороны, мы можем насчитать юморов столько же, сколько стран и эпох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 10:48 (ссылка)
Так. Еврейский был, но умер. Остался английский. Что-то мне это напоминает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 10:56 (ссылка)
Английский тоже умер. Осталася "брэнд" английского юмора. Кто сейчас в Англии шутит так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 11:01 (ссылка)
Ницше удавится от зависти: "Юмор умер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 11:09 (ссылка)
С нами остался черный юмор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 11:13 (ссылка)
Это подвид юмора.

предлагаю новый вид, а именно: "Веселый юмор".

Вывешивается на мачте в виде флага. Призван внушать ужас и уважение. При виде Веселого юмора реципиенты смеются до икоты, иные - до смерти, смеются нервически и неостановимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 11:17 (ссылка)
Поправка: "Призван внушать ужас и отвращение".
А нука песню нам пропой веселый юмор,
веселый юмор,
веселый юмор,


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 11:19 (ссылка)
В дальнейшем - строго отличать от иных видов т.н. "невеселого юмора".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 11:29 (ссылка)
черный юмор- о смерти
красный юмор - советская сатира. карикатуры на капиталистов
розовый юмор- о сексе
оранжевый юмор - карикатуры на Януковича
желтый юмор- из газеты "День"
зеленый юмор- экологический
голубой юмор - на гомосексуальную тему
синий и фиолетовый юмор- лакуна, будут открыты в будущем
белый юмор- включает в себя все возможные виды юмора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 11:32 (ссылка)
в волнистую полоску - вовремя отлитый
в горизонтальную полоску - повторный
в вертикальную полоску - интеллектуальный
в горошек - юмор неожиданный и разнообразный
...
...
с дыркой вместо рисунка - смешной юмор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-07-23 11:34 (ссылка)
в коричневую волнистую полоску - вовремя отлитый в граните

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО по умолчанию.
[info]ivannikov_ru@lj
2010-07-23 12:45 (ссылка)
Есть несколько типов юмора, хорошо различимых по структуре высказывания. Привязка их к определённым национальностям в большой степени условна, и базируется на стереотипах в восприятии нац. характера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО по умолчанию.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-23 13:23 (ссылка)
Как было выражение - ирландизм, считалось характерной чертой ирландского юмора, а употребляли. конечно. все англоязычные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО по умолчанию.
[info]ivannikov_ru@lj
2010-07-23 13:37 (ссылка)
…а также, анекдоты о Сэре Генри, которые никогда не существовали на английском языке. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-07-23 20:24 (ссылка)
В этом вопросе как раз всё более-менее понятно. Английский и французский юмор известны повсеместно потому, что только для этих двух разновидностей существуют известные литературные образцы. Русский и еврейский известны в России, но не в Западной Европе.

(Ответить)


[info]grey_horse@lj
2010-07-24 14:18 (ссылка)
Как давний подписчик [info]ru_nichtlustig@lj, насчет немецкого юмора не соглашусь.

(Ответить)