Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-07 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На всё – своя экономия, или непродуктивность гипотез «экономичности»
Наткнулся на обсуждение лингвистами старых экспериментов Conrad (1972, Cognitive economy in semantic memory, J. Exp.Psych, 92). Как я понял, в этих экспериментах удалось установить, что полисемантические словоформы хранятся «в мозгу» «несколько раз» - в каждом семантическом поле лежит эта словоформа отдельно. Скажем, «труба» - рядом с домом и печкой, и она же отдельно – рядом с барабаном и скрипкой. Или «очаг» - рядом с печкой и рядом с «ядром».

Это само по себе очень занятно, но обсуждать гипотезы лингвистов я не могу, меня только на прочтение и внутреннее хмыканье хватает. Интересно, как эти эксперименты обсуждались. Как я понял, против них восстали сторонники «принципа экономичного хранения информации»: полисемия рассматривалась как средство, позволяющее свернуть информацию, хранить меньше словоформ, чем предметов. Однако имеется множество сведений об избыточности речи, избыточном многократном кодировании и т.д. И в конце эксперименты были признаны – и выстроена иная гипотеза экономии. Выгоднее хранить семы многозначного слово «несколько раз», неоднократно повторяя одну словоформу в разных местах, чем перебирать всех возможных значений, связанных с одной словоформой.

Вроде бы поэтому трудно для слова задать списком все его значения – это кропотливая работа. А вот сказать, есть ли такое-то значение у данного слова (словоформы) – гораздо легче. И получилось, что отвергнута одна гипотеза экономии и принята другая, тоже гипотеза экономии. Они противостоят друг другу, но не противостоят «принципу экономии». И пришло мне в голову, что принцип экономии (языка, мышления и проч.) вообще не есть проверяемый принцип. Это мыслительная форма, в рамках которой нам (сейчас) удобно понимать мир. Она с равным успехом надевается на любое значение – при опровержении данной гипотезы экономии всегда можно найти формулировку, при которой принятая гипотеза будет тоже отвечать принципу экономии.

Так что различать теории по «критерию экономичности» не очень удобно. С одной стороны, это происходит естественным образом – чего ради делать теории более громоздкими, чем можно? С другой стороны, если одна гипотеза менее экономна, чем другая, так это вполне может быть по той причине, что в ней другое экономится.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akteon@lj
2005-07-07 11:35 (ссылка)
Вылезя несколько из теории человеческой памяти в смежную область -- не так еще давно мучались над машинным переводом, все пытались хитро описывать языки, семантику и проч.
Сейчас все проще -- поскольку ни память, ни вычислительный ресурс ничего не стоят, поисковой машине просто скармливают огромные корпуса параллельных текстов, так что, весь перевод просто сводится к распознаванию образов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-07 12:26 (ссылка)
Да, интересно. Но тут, похоже, сыграло ещё и то, что раньше не были разработаны поисковые машины. А уж когда поисковые машины появились, обнаружилась возможность использовать их не только для поиска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-07 14:43 (ссылка)
Я не знаю, а вы может подскажете: ну и как, какое там качество перевода? Читать можно без дрожи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-07-07 14:55 (ссылка)
Ну, в общем, можно. Лучше, чем ПРОМПТ.
А вообще, в широком пользовании этого, вроде, еще нет, по рассказам моего приятеля, который в этой области науку плечом толкает, Гугль сейчас как раз параллельные тексты своему монстур скармливает, так что, через годик будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-07-07 22:02 (ссылка)
Дык, так оно и в жизни. Витгенштейн с этого начал - означаются пропозиции - но запутался :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 06:03 (ссылка)
Что ж, будем ждать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -