Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-10 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политкорректность
http://www.novpol.ru/index.php?id=200 http://ng68.livejournal.com/706177.html
АГНЕШКА КОЛАКОВСКАЯ. Imagine... Интеллектуальные истоки политкорректности // Новая Польша. 2004. №3

Это очень длинный текст, даже цитаты из него очень длинные:

"Политкорректность выросла из той же утопии и на той же почве: американского движения протеста молодежи 60-х — «детей-цветов». У нее много общего с другими движениями, модами и идеологиями, которые черпают из тех же истоков, в частности с феминизмом, антиглобализмом, экологизмом, так называемой философией «Нью эйдж». Она так же абстрактна и так же бездумна; вырастает из того же чистого, инфантильного идеализма, в котором нет ни тени иронии; так же не задумывается над тем, возможно ли осуществить ее идеалы, над тем, что несут они с собой, и над практическими последствиями деяний, которые рекомендуются или прямо требуются во имя этих идеалов. Все высказывания и поступки, запреты, предписания, осуждения и интеллектуальные моды, которые мы воспринимаем как политкорректные, вдохновляются этой картиной.

Политкорректность воображает всех людей разом и говорит: мы все равны. С любой точки зрения. Но, как это случается в утопиях, есть и те, кто равнее. Например, женщины. И опять-таки — не все, а только верно мыслящие, обладающие правильным феминистическим сознанием. Или народы, которые никогда ничего не достигли, зато ненавидят западные ценности. Нельзя говорить (как это сделал несколько лет назад Сол Беллоу в своей лекции в Гарвардском университете), что у зулусов никогда не было Достоевского. У них свои традиции, и даже еще лучше, а вдобавок Достоевский — мертвый белый самец и как таковой заслуживает вечного осуждения.

Дальше: неграмотные. Глупых нет — есть только умные по-иному. У каждого своя собственная истина, такая же важная, как всякая другая (хотя некоторые — важнее), и сформированная в силу того, каков он. Того, что называют объективной истиной, не существует; это — авторитарное понятие, вымышленное и навязанное западной цивилизацией, чтобы угнетать «слабейших». Каждый имеет право на высшее образование, особенно если не умеет ни читать, ни писать и умственно неполноценен. А если вдобавок это негритянка-лесбиянка, то дать ей кафедру. В любой школе (особенно в Англии) должны быть специальные занятия для детей, у которых трудности с чтением, письмом, вниманием, которым трудно не воровать, не приносить в школу огнестрельное оружие и не нападать на учителей. Уроками для детей, у которых таких трудностей нет, можно будет когда-нибудь заняться, если найдутся время и деньги. В каждой школе также должны вестись уроки по-арабски и на суахили, но, упаси Боже, нельзя заставлять детей говорить на языке страны, в которой они живут, — это было бы расизмом, оскорблением их достоинства, отрицанием ценности их культуры и ограничением их свободы. Экзамены — элитарный метод репрессии. Факты нерелевантны. Всякие религиозные символы должны быть в школах запрещены (особенно ясли на Рождество), разве что кроме исламских, ибо ислам — религия мирная, которая справедливо осуждает то, что подлежит осуждению, прежде всего узкие, элитарные, империалистические и расистские ценности западной цивилизации. Всем нелегальным иммигрантам следует немедленно дать документы, гражданство и право голоса, а главное, право публично выражать ненависть к принявшей их стране. Капитализм, Америка, Израиль, колониализм, большой бизнес и глобализация — абсолютное зло, источник всех наших несчастий.

Каждый имеет право на исполнение всех своих чаяний, а точнее, имеет право требовать от государства, чтобы оно их исполнило; каждый имеет право на самовыражение (но не на свободу слова); каждый определяется своей принадлежностью к той или иной группе — сексуальной, социальной, религиозной, этнической; каждая такая группа, если она составляет меньшинство, имеет право требовать от государства привилегий. Единственное решение всех проблем: школ, университетов, нужды, больниц, голода в Третьем мире — неустанно и обильно вкладывать средства, но исключительно государственные, собранные с налогоплательщиков, и не следует вникать в то, как они расходуются, особенно в Третьем мире и особенно попав в руки диктаторов, которые прямо невероятно заботятся о своем населении и, разумеется, никогда не располагали никаким ядерным, биологическим или химическим оружием. "

"...Одно из важнейших проявлений этой неэгалитарности — как раз политика отождествления человека с группой: «геттоизация» этнических групп во имя их свободы и достоинства; необучение их — во имя «антирасизма» — языку страны (многочисленные примеры тому встречаются в Англии); селективный запрет на религию в школах (тоже в Англии); гонения — во имя «антиэлитаризма» — на школы, которые благодаря дисциплине, поддержанию авторитета учителей и традиционным методам обучения достигают хороших результатов. Недавно громкую известность получила история с такой школой (государственной) в Бретани: французские либералы протестуют против ее элитарности, но одновременно — видя, что творится в более политкорректных школах, а частные школы из принципа не признавая, — потихоньку записывают в нее своих детей. Это знаменательные для политкорректности примеры того, как отнимают свободу и шансы во имя свободы и «прав». Примером может служить также требование особых прав и привилегий для отдельных этнических групп во имя нанесенного им в прошлом ущерба. Противоречие с либерализмом иллюзорно, ибо хотя все вышеназванные позиции и действия противоречат либеральным принципам, они в каком-то смысле согласуются с либеральной совестью, хвалящейся, что она чувствительна к чужим несчастьям.

Важная и тоже поразительная черта политкорректности — полное презрение к фактам и равнодушие к практическим результатам действий, осуществления которых ее носители домогаются, притом во всех областях. Не имеет значения, что антиглобализм по существу удерживает Третий мир в нищете и беспомощности и — во имя благочестивой цели избежать «эксплуатации» бедных народов богатыми — закрывает их продукции доступ на рынок; неважно, что нет никаких доказательств вреда от генетически модифицированных продуктов, что их запрет (во имя «устойчивого развития») углубляет нищету в Третьем мире и что псевдонаучные аргументы об их вредности очевидно абсурдны*; что за лозунгом «устойчивого развития» таится тот же протекционизм, что и за лозунгом «антиглобализма», совершенно игнорирующий действительность и не позволяющий никакого развития; что во имя «антирасизма» и отказа от «расового профилирования» в аэропортах и других местах обыскивают — в рамках борьбы с терроризмом — главным образом пожилых монахинь, но, упаси Боже, не людей арабского вида; что в Англии, страдающей катастрофической нехваткой медсестер и врачей, 18 тысяч кандидатов на рабочие места в больницах должны будут пройти обследование на ВИЧ-инфицированность, ибо ограничить обследование людьми из африканских стран — а речь идет о них, так как они составляют группу риска, — было бы расизмом. Неважно, что школы, проводящие политкорректную политику обучения, выпускают неграмотных. Неважно, что уровень экзаменов на аттестат зрелости в головокружительном темпе падает (ибо во имя антиэгалитаризма мы его снижаем); мы утверждаем, что он, наоборот, просто небывало возрос, в доказательство чего гордо приводим цифры постоянно растущей доли детей, которые эти экзамены сдали. Неважно, что из-за неадекватной школьной подготовки уровень образования в университетах (о котором мы тоже говорим, что он возрос) на первом курсе примерно такой (в Англии, во Франции, в США, особенно в гуманитарных дисциплинах), каким он был тридцать лет назад в средней школе. Во имя «широкого доступа» в университеты и «релевантности» изучаемых предметов мы снижаем этот уровень почти до нуля, перестаем учить чему бы то ни было, а рост числа выпускников с дипломами (вследствие этого не имеющими никакой ценности) считаем огромным успехом. И так далее.

Недавно я читала отчет об обучении географии в английских школах. На уроках географии главные темы — «Окружающая среда, устойчивое развитие и культурная ерпимость»; учителя «говорят учащимся, что те должны думать о глобальном потеплении и эксплуатации менее развитых стран большим бизнесом. К каждой проблеме есть только один правильный подход, других толкований нет»; «дети получают много знаний о загрязнении окружающей среды и об эксплуатации, но не о реках и горах, государствах и столицах и не о том, что где расположено. Под конец средней школы дети не умеют найти на глобусе Африку».



О политкорректности в последнее время много говорят и в Польше. Те, кого обвиняют в ее исповедании или в исповедании взглядов, в нее входящих, часто возмущаются, говоря, что это пустые слова без всякого связного содержания. Они утверждают, что либо того, что называют политкорректностью, вообще не существует, либо же это всего лишь вежливая манера говорить, а не идеология. Утверждают, что люди, которые пользуются этим понятием, поступают непорядочно: бросают его как ругательство, чтобы осудить все, что им по тем или иным причинам не нравится.

Конечно, в некотором смысле они правы. Трудно возразить против того, что каталог примеров политкорректности, который я здесь привожу, — это одновременно полный перечень того, что мне больше всего не нравится. (А это, разумеется, побуждает писать, ибо кто же откажется составить такой каталог?) И если бы в него входили такие вещи, как нелюбовь к креветкам, колбасе, кошкам или отпускам на берегу моря, ни у кого не было бы причины ни заинтересоваться этим, ни считать такой список возмутительным. Не люблю, не нравится, и ладно; хотите — соглашайтесь, хотите — нет. Однако речь идет о вещах не такого типа, как нелюбовь к креветкам. Это не случайный список — есть нечто важное, объединяющее все эти вещи. И отвращение к ним отличается от отвращения к креветкам так, как отличается от него отвращение к коммунизму, фашизму, антисемитизму, расизму, слепому фанатизму и лицемерию. Это не чисто эстетическое отвращение к окостенелой, абсурдной новоречи, а нравственное и интеллектуальное отвращение к туманному, нечестному мышлению; к всеобъемлющим теориям и обобщениям; к бездумным и одновременно безжалостным попыткам заняться инженерией человеческих душ; к централизации, цензуре, диктату, запретам, принуждению и гомогенизации. Примеры в этом каталоге — это примеры позиций, мнений и действий, которые я не люблю за то, что они оскорбляют и унижают; ибо хотят ограничить мою свободу, одновременно утверждая, что одаряют меня просто небывалой свободой; ибо порабощают язык и манипулируют им; ибо презирают историю, традиции и факты; ибо разрушают образование; ибо хотят навязать мне «единственно верные» взгляды и образ мыслей; ибо стремятся воплотить в жизнь некую утопическую, абстрактную картину человеческого счастья, которой всё подчиняют и которая должна определять мое поведение. Не люблю я их еще и потому, что часто они проникнуты цинизмом и ложью. Ибо если существуют, как я подчеркивала выше, искренние и полные доброй воли исповедники разных мнений, входящих в число политкорректных, то немало и тех, к кому ужасно подходит спародированный Маяковский: «Мы говорим партия — подразумеваем Ленин, говорим Ленин — подразумеваем партия, и так все время говорим одно, а подразумеваем другое».

Думаю, что, когда мы говорим о политкорректности, все, включая обвиняемых в таковой, прекрасно знают, о чем идет речь. Верно, однако, что не существует определения ее содержания. Действительно нелегко выделить, что общего между теми разнообразными и бесчисленными ее примерами, какие мы все без труда и колебаний можем привести. Можно, однако, — и, пожалуй, нужно — попытаться определить, в чем тут дело, и постараться объяснить, почему это явление возбуждает недоверие. Поэтому я хотела бы предпринять предварительный опыт такого, весьма общего определения.

Говоря о политкорректности, я имею в виду эту идеологию в целом и тех, кто признаёт некоторое множество ее основных принципов; я имею в виду не отдельные взгляды и людей, придерживающихся тех или иных взглядов, входящих в это множество. Следует также отметить, что политкорректность в Польше несколько отличается — в деталях содержания — от французского, английского или американского вариантов (которые тоже отличаются друг от друга) и что примеры, которые я здесь привожу, относятся главным образом к этим последним. Некоторые из них в Польше вообще не встречаются или встречаются в более слабой форме, и наоборот. В конце я вернусь к этому отличию. Существует, однако, основной стержень взглядов, которые определяют эту идеологию. "

"...Утверждать, будто политкорректность — это всего лишь язык и вежливость, — то же самое, что утверждать, будто оруэлловская новоречь — всего лишь язык: что называть рабство свободой, принуждение — свободным выбором, ложь — правдой, подавление — заботой, перераспределение — справедливостью, лицемерие — честностью, ненависть к Западу — терпимостью, унижение и геттоизацию этнических меньшинств — многокультурностью, антисемитизм — заботой о судьбе палестинцев, протекционизм — заботой о Третьем мире, запреты — правами, оскорбление — достоинством и невежество — знаниями, что все это значит лишь употреблять вежливые речевые формулировки. А те, кто вводит политкорректность в язык (особенно в Польше — за ее пределами это происходит реже) и защищают этот язык как форму вежливости, одновременно возмущаются, что над ней насмехаются или пренебрегают ею. Но если они возмущаются насмешками и пренебрежением, то должны исходить из того, что их заявления, будто речь идет только о языке, приняты за чистую монету. Что и было их целью. Так нет, одновременно они возмущаются, что к ним не относятся всерьез. Если же к политкорректности относиться всерьез, с недоверием, достойным дела опасного, они опять возмущаются: мы, мол с ума сошли, впали в истерику — речь же идет только о языке, чего ж так волноваться? Так как же нам относиться к политкорректности, если нельзя ни всерьез, ни несерьезно? Остается, выходит, только согласиться с ней. Этого-то они и добиваются!

Подобные безвыходные ловушки подстерегают и внутри содержания отдельных политкорректных взглядов. Так обстоит дело, например, с политкорректным отношением к Америке — то есть осуждением ее. Америка выиграть никак не может: если она отказывается вмешиваться в дела других стран — например, в войны за границей, которые поддерживает Европа, — то этот отказ осуждается как наглость и изоляционизм; если же она во что-то за границей втягивается — например, в войны, которых Европа не поддерживает, — это осуждается как империалистическая агрессия и интервенция. Так обстоит дело и с некоторыми основополагающими ценностями западной цивилизации, такими, как истина, разум, наука, традиции рационализма. Все эти ценности политкорректность хотела бы подорвать и отвергнуть; и неизвестно, как с нею спорить, ибо спорить можно только на основе того, что как раз и отвергается: на основе уверенности в том, что существует нечто, называемое объективной истиной. А веру в объективную истину политкорректность осуждает как апелляцию к западным ценностям. Понятие объективной истины — понятие авторитарное, насильственно навязанное западной цивилизацией в целях угнетения «слабых»*.

Политкорректность содержит еще один «метаслой»: она очень любит (когда воображает всех разом) ссылаться на то, что называет «всеобщим либеральным согласием» (liberal consensus). Это уверенность в том, что а) все приличные люди согласны с основополагающей либеральной идеологией; б) каждый, кто с ее содержанием не согласен, заслуживает вечного осуждения; в) каждый, кто отрицает, что такое всеобщее согласие существует, тоже заслуживает вечного осуждения. Если мы ищем лаконичное определение политкорректности, может быть, с этого и надо начать: идеология, которая предписывает веру во всеобщее либеральное согласие. «Метаизмерение» проявляется даже в основополагающей для политкорректности политике группового самоопределения: группы, заслуживающие поддержки, — это те, что одобряют либеральную идеологию. "

"...Презрение к людям, уму и фактам дополняется оскорблением и унижением. Политкорректность особенно оскорбительна и унизительна как раз для членов тех групп, о благе которых она якобы заботится: нацменьшинств, женщин, гомосексуалистов. Каждый воспринимается «в качестве» — женщины, чернокожего, гомосексуалиста. Меня лично оскорбляет и унижает внушение, что все, что я делаю, — я делаю «в качестве» женщины. Конечно, есть некоторые вещи — очень немногие, — которые я делаю «в качестве» женщины: например, ношу лифчик. Можно прибавить беременность и роды. Но зато сюда не входят ни письмо, ни чтение, ни мышление. Многие женщины противостоят такой классификации. Ее результаты для женщин — самые дурные: книги, которые они пишут и писали и которые заслуживают уважения и серьезного отношения, отправляются в отдел книг группы-меньшинства. Многие женщины возражают и против того, что для женщин должны быть «квоты» в парламентах: они не хотят заседать в парламенте благодаря этим квотам (подставляющих их под обвинение, что без этого их не избрали бы) и не хотят заседать в нем «в качестве» женщин. Так же относится политкорректность к чернокожим, гомосексуалистам и людям, которые входят в ту или иную этническую группу, — вне зависимости от того, хотят ли они, чтобы их рассматривали в этом качестве. Этническим группам наносится особый ущерб, ибо во имя защиты их культуры у них отнимают возможности получить образование, ассимилироваться и улучшить свою судьбу.

Уверенность в том, что всё, что мы делаем, и всё, чем мы являемся, проистекает из нашего пола, расы, сексуальной ориентации либо принадлежности к какой-либо этнической группе, мало того что глубоко оскорбительна, она еще и раскалывает нашу собственную картину гармонического общества и общего блага, положенную в основу этой идеологии. Вместо того чтобы соединять людей, она разделяет их и сегрегирует; создает огромное множество обособленных интересов, между которыми возникает антагонизм и разверзается непреодолимая пропасть. Раздирается общественная и политическая ткань; расшатываются основы того «разнородного» и «многокультурного» общества, к которому мы якобы стремимся; больше нет общей почвы взаимопонимания. Есть лишь отдельные группы и их бесчисленные, до бесконечности умножающиеся «права» (но без обязанностей). Идеология многокультурности, якобы стремящаяся открыться навстречу другим культурам, возвещающая «терпимость» и вечно твердящая о «диалоге», в действительности запрещает и открытость, и терпимость, и диалог, исходя из того, что разные культуры непримиримы и несоединимы и что взаимопонимания между ними быть не может. Она повелевает замкнуться, тесно замкнуться в одной — своей собственной (кроме случая, когда это культура западная, иудео-христианская, подлежащая уничтожению). Одним словом, она захлопывает дверь и выбрасывает ключ. Место национальной лояльности занимает лояльность групповая, этническая, расовая, лояльность к тому или иному меньшинству. "

"Мир, которого желала бы политкорректность, этот мир, пронизанный ложью и полный лицемерия, совершенно искусственен: искусственные нормы и «квоты» (в парламентах и университетах); искусственный язык; искусственное образование, ничего не дающее, не обучающее никаким фактам и не внушающее никаких ценностей; искусственные нравственные, эстетические, политические, социальные принципы. Это мир, который делится на две части: угнетенные (преследуемые) и угнетатели (преследователи). Других нет, или их можно не принимать в расчет*. В соответствии с этой схемой значение слов и ценностей, в которые мы должны верить, дано заранее: справедливость — либо «социальная», либо связанная с борьбой «преследуемых» (которая по определению справедлива); никакой другой справедливости не существует. Зло — это несправедливость в одном из двух вышеназванных значений. (Недавно я слушала выступления на конференции, посвященной теме зла: почти никто из ораторов не говорил о Боге, а огромное их большинство исходило из посылки о том, что вопрос зла — это вопрос а) нищеты в Третьем мире и б) загрязнения окружающей среды, то есть вопросы, которые можно решить, найдя против них лекарство. Наконец-то мы, после стольких веков, управились с этим философским вопросом. Какое облегчение! Лейбниц и бл. Августин, наверное, в восторге. Нужно ли добавлять, что лекарство состояло в борьбе с американским империализмом, большим бизнесом, глобализмом и т.д. и т.п. Нравственность сводится к правилам поведения, согласующимся с политкорректной идеологией. Общей культуры, общих ценностей и традиций, на основе которых общество могло бы развиваться, — нет и быть не может, есть лишь ненависть и пустота. "

"И ничего удивительного, что политкорректность стала индустрией. С того момента, как она приняла политику групповой принадлежности и начала воплощать ее в жизнь, результаты были неизбежны: группы с собственными культурными интересами всегда будут стремиться повышать свое влияние и проталкивать свои интересы, политические и экономические. Для многих индустрия политкорректности — это попросту источник средств к существованию: она обеспечивает им престиж, университетские посты без всяких знаний и квалификацию или дипломы без приложения умственного труда.

Корысть — вероятно, одна из причин огромного влияния этой идеологии, того, что ее приняли не только в США, но и в Европе. В Англии и во Франции большую роль еще играет внушаемое политкорректностью чувство вины за колониализм — усиливаемое, манипулируемое и используемое заинтересованными группами. Лозунг «антиколониализма» в политической идеологии занимает ведущее место: его повторяют без всякого знания истории и с полным равнодушием по отношению к соразмерности обвинений истинному ущербу. Политкорректность гиперболизирует ущерб, нанесенный колониализмом, ничего не хочет знать о принесенной им пользе и требует «репараций» в форме привилегий для «эксплуатируемых». (Здесь любопытны также различия между Англией и Францией. Во Франции, которая во имя Республики всегда стремилась превратить население своих колоний во французов, политика группового самосознания прививается куда слабей, чем в Англии, которая приносила народам своей империи инфраструктуру, но местные обычаи и традиции обычно оставляла в покое и никого ни во что не хотела превращать — что можно считать проявлением уважения или презрения, в зависимости от того, как на это смотреть. Эти различия важны, т.к. показывают, в какой степени некоторые аспекты политкорректности зависят от природы того или иного колониализма.) Внушать чувство вины за колониализм — это часть более общей цели, каковая состоит в том, чтобы внушать убеждение, будто все, чего когда-либо достигла западная цивилизация, не только не имеет никакой цены, но было крайне вредно для остального мира, который западная цивилизация тысячелетиями безжалостно разрушала, порабощала, угнетала и т.п. Конечная цель — разумеется, вывод о том, что ныне она должна за это платить, притом долго и щедро. Звонкой монетой, разумеется. Но и собственной жизнью: признавшись в вине и произведя самокритику, она должна позволить себя уничтожить. "

"...Остались два вопроса. Чем, собственно, опасна политкорректность и почему это настоящая опасность? Она угрожает, если сказать одновременно и сжато, и мягко, окончательным вышвыриванием вышеупомянутого ключа. Говоря конкретнее и не так мягко, она облегчает и ускоряет распад нашей цивилизации. И это настоящая опасность — хотя бы потому что политкорректные уже знают, что это может состояться. В конце концов состоялся же коммунизм. И видно, особенно в Англии, США и во Франции, что в некоторых областях удалось достичь очень многого. Видно это и в Евросоюзе, с его внушительными достижениями в области централизации, цензуры, диктата, запретов, навязывания и гомогенизации.

Но что оно такое — то, что может состояться? Напоминаю определение: политкорректность — это идеология левая; эгалитаристская и антиэлитарная; враждебная культуре и ценностям Запада; догматичная и нетерпимая, хотя провозглашающая терпимость; тоталитарная, т.е. желающая подчинить своим требованиям мышление во всех областях жизни; опирающаяся на абстрактные принципы, перевешивающие здравый разум; разделяющая общество на группы, которые становятся группами со своими собственными, обособленными интересами; характеризующаяся презрением к людям, фактам и уму и в то же время провозглашающая своей целью справедливость и благо человечества; добивающаяся максимального вмешательства государства в жизнь и желающая любую сферу регулировать законодательно; признающая групповую принадлежность основополагающим критерием общественно-политической деятельности. "


------------------
У меня осталось два замечания. Первое - возражение на возражения о политкорректности, которое я не раз слышал.

Звучит оно так: достаточно оглянуться вокруг и видно, что большинство населения - по сути, бабуины. И в других странах тоже, это не особенность, это - общее. Если дать волю, эти бабуины вокруг всё загадят и передерутся. Люди же не меняются, они какими были в..., такими и остались, дикари. Но общество сейчас сложное, в нем масса техники и социальных механизмов, чтобы в нем жить и чтобы сохранялись удобные механизмы, дикарей надо как-то приструнить. Политкорректность - едва не самый гуманный механизм обращения с бабуинами. Их не бьют, не пытают, не морят голодом, им немногими примерами и небольшой острасткой поясняют, что "тут так не принято", и в силу подражания, свойственного бабуинским массам, они начинают вести себя внешне подобно людям. Да, это лживо (как всякая вежливость и этикет), это кое-чем опасно, но ничего более гуманного для приведения в минимально человеческий облик того дерьма, которым является большинство населения планеты - пока не придумано. Это очень, очень гуманная идеология.

Второе замечание тоже часто слышу. Следующее: западное общество, называя совершенно иными словами прежние детали, уверенно строит у себя социалистическое общество. В частности, в нем - совсем иными средствами и в других формах - вырабатывается общая идеология, они тоже совершенствуют моральный облик советского человека, выделяют кодекс строителя коммунизма и провоцируют жаловаться в контрольные органы на тех, кто не поддерживает нормы социалистического общежития. В других словах, разумеется, в других словах.

Оба замечания требуют массы примечаний, возражений, развеивания недоразумений и прочих глосс. Однако указывают на то, что интересно в связи с политкорректностью. Ну конечно, не обоснование того, что негры - такие же люди, как китайцы, или что женщины должны иметь те же гражданские права, что и мужчины, или что в постель к человеку государству соваться не надо. Эти темы не интересны, тут примерно ясно.


(Добавить комментарий)


[info]marina_fr@lj
2010-08-10 10:55 (ссылка)
Натянуто, думается, сильно. Во всяком случае, как начнёшь в какой-нибудь такой громкой истории копаться, так и всплывают важные подробности, как про будущего школьного психолога и гей-парады. Во всяком случае, я бы предпочла, чтобы меня лечил врач, которого проверили на СПИД независимо от расы. Ибо наши славянские индоевропейцы тоже этой пакости подвержены, как и все люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:01 (ссылка)
Э... Насчет врача ни малейших возражений и сомнений. Отчего бы его прямо тут же и не проверить, в его же присутствии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2010-08-10 20:17 (ссылка)
ну зачем же только на СПИД - надо проверить на геморрой, говорят он тоже переносится рукопожатием и через стетоскоп, прям как СПИД!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-08-12 08:35 (ссылка)
От геморроя не помирают. Понимаете, Молли, мне уже несколько лет как пришлось рецензировать автореферат, где было реконструировано распространение СПИДа в одном небольшом сугубо русском городке. Ну, пути там обычные. А вообще страшно.
Не знаю, как там в других палестинах, а у нас точно не только негров надо проверять. И самих врачей жалко, поскольку на работе хирурга подцепить эту пакость или столь же смертоносный гепатит С, да ещё с нашими-то возможностями предохраниться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2010-08-12 09:01 (ссылка)
ох, и от СПИДа больше не умирают, если его лечить... Вы правильно говорите, "врачей жалко" - случаи заражения больного от врача редки ( ну один дантист во Флориде в 80х) а наоборот сплошь и рядом. и гепатитом и спидом и всем на свете. врачей и так проверяют рутинно на туберкулез, но если начнут еще и на вирусы, а потом скажем на колонизацию носокомиальными бактериями - мама дорогая, "чистых" врачей не останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2010-08-10 11:09 (ссылка)
Я короче выскажусь: политкорректность это ложь.

Всё остальное производно.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-10 11:11 (ссылка)
> Политкорректность - едва не самый гуманный механизм обращения с бабуинами.

Да, это правда. Именно гуманный, а не эффективный. И именно к бабуинам, а не к разумным людям.

Pointer

(Ответить)


[info]aaazzz121@lj
2010-08-10 11:25 (ссылка)
Думаю, пройдет. Будет новая разнузданность. Если вспомнить, что стало с этикетом... Как только построят общество, где можно будет более-менее называть вещи своими именами, так и рухнет. Будут некоторые сегодняшние приемы политкорректности казаться анахронизмами; ведь сейчас же редко встают мужчины, если в комнату заходит дама. И все же этикет и политкорректность разные по происхождению: один элитарен, другая демократична.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:03 (ссылка)
Пройдет решительно всё.

Этикет поддерживался неписанными правилами и рухнул с падением элитарного общества. А эта штука поддерживается законами. За не те слова содют, а не осуждают дамы с лорнетами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-08-10 13:51 (ссылка)
Да. Хорошо в обществе, где выживают и воруют, ему не до политкорректности. А как наведут порядок, будут брать за глоссу.

(Ответить) (Уровень выше)

За не те слова содют
[info]anatol_olegych@lj
2010-08-10 19:18 (ссылка)
Ага. Приxодят феминистки в кирзовыx сапогаx, и становятся им на человеческое лицо.

В статье доминирует идеологический трайбализм. А.К. не любит левыx и РС не любит именно как левую (а американском понимании) идеологию. Соответственно, она бросается в сxватку американскиx правыx с американскими левыми. Результат получается довольно смешной -- во-первыx, эти битвы отгремели лет пятнадцать как; кроме того, американские левые либералы содержательно соответствуют европейским правым (типа тори). Получается, что ее интересует только цвет майки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-08-10 13:44 (ссылка)
вопрос в том, сможет ли общество перейти к новой религиозности без падения Рима(Брюсселя) и Темных Веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-08-10 13:55 (ссылка)
Вопрос в том, какое общество. Наверное, где-то есть общества, для которых проблема перехода к новой религиозности не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2010-08-10 11:30 (ссылка)
В 19-м веке это была эмансипация и марксизм. Теперь феминизм и политкорректность. Заражаются этим люди одного и того же склада, с определенной психопатологией. Увлеченные идеей настолько, что ради нее готовы уничтожить мир. И неудивительно, что выстраивается идеология, тоталитарная по своей сути. Как с этим бороться, неизвестно. Надежда, что пройдет само, как болезнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:03 (ссылка)
Не, сами болезни не всегда проходят. Но симптомы могут сменяться. Типа, вот и нос провалился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_craftman@lj
2010-08-10 11:31 (ссылка)
Не читал, но осуждаю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:03 (ссылка)
Ото ж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovanes@lj
2010-08-10 11:54 (ссылка)
Европа за сто лет пережила 2 жуткие мясорубки, которые в некоторым смысле были запрограммированы. Всё было логично и рационально - в результате концлагеря и миллионы трупов. Отсюда и разочарование в ценностях западной цивилизации, всякий New Age и антиколониализм.
Но мне не кажется, что политкорректность наступает - есть еще какое-то движение по инерции, но оно будет всё слабее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:04 (ссылка)
Хм. ну, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-10 12:54 (ссылка)
У тебя странные представления о "логичности и рациональности". Точнее, ты вовсе не знаешь, что это такое.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-10 15:05 (ссылка)
Возможно, но мне так не кажется. Начав войну в 1914-м Австрия поступила единственно верно, да и все остальные тоже, разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-10 23:26 (ссылка)
Так или не так - не имеет значения. Допустим, для населения это был единственно верный, логичный и рациональный выход из ситуации. Но из ситуации, в которую оно либо само себя загнало своей иррациональностью и нелогичностью, либо было загнано иррациональностью и нелогичностью других.
Если ты заинтересован в большей предметности, укажи на логичную с твоей т.з. причину начала войны Австрией (о поводе говорить не нужно, он общеизвестен и к логике отношения не имеет).

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 04:48 (ссылка)
Да и причины тоже вроде общеизвестны. Во-первых Австрия в данном случае выступала как младший партнер Германии, заметно усилившейся в конце 19 века и стремившейся в доминированию на европейском континенте (да и в мире тоже). Во-вторых австрийская элита стремилась сохранить империю, а значит и свою власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 06:42 (ссылка)
А при чём тут интересы государства, элиты и пр.? Обсуждается-то, напоминаю, "логичность и рациональность" поступков. Ну вот - логично ли и рационально ли было ввязываться в войну со стороны тех, кто в неё ввязался? То есть, взял винтовки, гранаты и прочее, и попёрся кормить вшей в окопы. Таких, помимо "элиты" было миллионы, и мотивы, конечно, у многих были разные. Но тебя ведь не затруднит выделить основные и обосновать их "логичность и рациональность"? Или затруднит?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 07:25 (ссылка)
А разве эти миллионы принимали решение? Им сказали - они взяли винтовки и пошли. Альтернатива во многих случаях - тюрьма. Тем более никто не обещал мясорубку, говорили о недолгой и победоносной войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 07:37 (ссылка)
Ну вот, а ты говоришь "логично и рационально". Не принимать решение по поводу своих действий и верить словам "о недолгой и победоносной войне" - это не рационализм, это кретинизм в терминальной стадии. Причём массовый, в данном случае.
Были бы эти люди хоть чуть-чуть, хоть самую малость рациональны, они бы элементарно послали нахуй своих "приказчиков". А если бы те настаивали и угрожали, то выполнили бы ровно половину приказа: взяли бы винтовки, но никуда бы не пошли, а использовали их на месте по прямому назначению - для защиты своей личной свободы и безопасности.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 08:18 (ссылка)
Вряд ли у них не было достаточной информации чтобы сделать правильные выводы. Да ни у кого не было - Гитлер тоже вряд ли планировать так закончить войну.
Ну вот помню разговоры с собственным дедом о войне. Всё было очень просто - их в 1940-м по призыву отправили в Монголию. Надо было уклоняться, в сталинское время? А зачем? Ведь отправляли не на войну (хотя куда конкретно их шлют они не знали). Потом, когда началась война, уже было без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 09:04 (ссылка)
> Вряд ли у них не было достаточной информации чтобы сделать правильные выводы.

У них не было информации, чтобы узнать собственные желания? Чтобы понять, что невыгодно платить своей шкурой за чужой интерес? Вообще-то, для этого не надо быть гением. Собственно, достаточно не быть олигофреном (в медицинском значении термина).

> Надо было уклоняться, в сталинское время?

Я могу только предполагать, какие мотивы были конкретно у твоего деда, когда он записывался в боевики бандитской группировки, называющей себя "государство СССР". Была ли это просто глупость, или глупость, помноженная на преступные наклонности, я не знаю. В любом случае, рациональным такое решение не назовёшь.

> А зачем?

Во-первых, чтобы сохранить личную свободу, как необходимое условие реализации собственных интересов.
Во-вторых, чтобы не поддерживать паразитов, тормозящих прогресс и, соответсвенно, препятствующих увеличению (и/или неуменьшению) личного блага каждого члена общества, включая их самих.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 09:36 (ссылка)
Чтобы скорректировать первое предложение надо просто выкинуть "вряд ли". Но мысль понята правильно.

>Собственно, достаточно не быть олигофреном (в медицинском значении термина).
"Неолигофрены" жили чуть севернее тех мест. Они как раз и дезертивали массово, а затем отправились в Казахстан вместе с семьями. А дед закончил войну офицером, не получив серьезных увечий. Женился, воспитал детей. Да еще и умудрился благополучно пережить ад бакинских погромов.

>он записывался в боевики бандитской группировки
Он не записывался в боевики, это был обычный призыв в мирное тогда еще время. Вариантов особо не было. Дезертировать имело смысл, только если выбираться из страны. А сделать это было непросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 12:41 (ссылка)
> Он не записывался в боевики, это был обычный призыв в мирное тогда еще время.

Ну, в порядке эксперимента, можешь сейчас призвать меня записаться в какую-нибудь банду - пусть это будет "призыв в мирное время". Результат, впрочем, предсказуем.

> Вариантов особо не было. Дезертировать имело смысл, только если выбираться из страны. А сделать это было непросто.

Почему "непросто"? Кто бы ему помешал? Да такое же бычьё, как он сам, "попавшее под призыв" - больше некому. Так и вижу эти миллионы до зубов вооружённых несчастных, которые стонут: "ах, товарищ Сталин нас заставляет, ах, он нас не выпускает, он нам угрожает". Вот и "логика", вот и "рациональность", каковые, напомню, по твоим словам, определяли тогдашнее положение вещей.

Нет уж. Это было быдло, то есть скот, который самостоятельно гнал себя на бойню. Логики в таком поведении ровно ноль целых ноль десятых процента.

> "Неолигофрены" жили чуть севернее тех мест. Они как раз и дезертивали массово, а затем отправились в Казахстан вместе с семьями.

Неолигофрен не станет заводить семью в концлагере и рожать рабов. Это раз.
Во-вторых, он не позволит превратить место своего обитания в концлагерь - либо воспрепятствует этому силой, либо, если это невозможно, свалит из тех мест заблаговременно или хотя бы вовремя, пока есть возможность.

> ... дед закончил войну офицером, не получив серьезных увечий. Женился, воспитал детей. Да еще и умудрился благополучно пережить ад бакинских погромов.

Проявив достаточно подлости, выслужился перед хозяевами и даже был назначен мелким надсмотрщиком. Блестящая карьера, мечта гладиатора. Вершина логики и рационализма.
И уж конечно, пример твоего деда сразу опровергает всю известную статистику об уровне жизни и смертности его логичных и рациональных современников.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 13:13 (ссылка)
У него выбор был между плохим и очень плохим. Он выбрал просто плохое + ему повезло, поэтому и остался жив.
Сейчас конечно легко говорить, потому что мы знаем то, что знаем. Знал бы его отец что будет со страной - уехал бы заранее.

Мне кажется это бесполезный разговор, вряд ли мы сможем переубедить друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 13:49 (ссылка)
Не нужно обладать даром предвидения для прорицания или образованием для моделирования "будущего страны", достаточно видеть её настоящее.
Возможно, твой дед действительно выбрал пусть и довольно гнусный, но зато оптимальный вариант действий, проявив и незаурядную логику и здоровый рационализм.

Но ты не забывай, о чём, собственно, дискуссия.
Ты утверждаешь, что "всё" (в том числе, очевидно, и необходимость "выбора между плохим и очень плохим") - результат рациональности и логичности, доминировавших в общественном сознании той эпохи (ну, как-то так). Я же утверждаю обратное - то, что произошедшие с тогдашним обществом несчастья - результат его глупости, тупости, безмыслия, иррациональности, косности, религиозности и всего остального, что вместе и по отдельности антонимично понятиям "логика" и "рациональность".

Я уверенно предположил, что несоответствие твоего тезиса реальности возникло из-за неправильного понимания тобой терминов "логика" и "рациональность". Сейчас я уже не так уверен в этом предположении, поскольку по ходу дела выяснилось, что скорее не под "логикой и рациональностью", а под "западной цивилизацией" ты понимаешь нечто странное, а именно - государственную "элиту".
К рациональности "элиты" и впрямь нет особых претензий, а те, что есть, действительно можно парировать тезисом о её возможном и, вероятно, простительном невежестве.
Однако, остальные 99.999% индивидуумов ты выбросил из рассмотрения, ограничившись отдельным нерепрезентативным примером. Уж не потому ли, что эти люди как-то не вписываются в твою теорию "всеобщей рациональности", как основу "ценностей западной цивилизации" нового времени?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 15:38 (ссылка)
>Возможно, твой дед действительно выбрал пусть и довольно гнусный, но зато
>оптимальный вариант действий
Я не считаю, что это был гнусный путь. Он был солдатом, а не палачом.
Вот еще пример - царские офицеры, воевавшие на стороне красных http://silkasoft.livejournal.com/365219.html#cutid1 Они свято верили в победу мировой пролетарской революции? Вряд ли. Они просто делали то, что умели лучше всего.

О чем дискуссия я не забываю. И я не утверждал, что все беды того периода от рационализма. Я лишь утверждал, что ситуации были запрограммированы.

>Я же утверждаю обратное - то, что произошедшие с тогдашним обществом несчастья -
>результат его глупости, тупости, безмыслия, иррациональности, косности,
>религиозности и всего остального

Глупости, тупости, безмыслия - отчасти да. Но скорее тут речь о недооценке противника, неправильной оценке внутриполитической ситуации (в первую очередь речь о России), ошибках планирования и т.п. Люди (я в первую очередь говорю об элитах, принимавших решения) не поняли во что ввязались. Но не факт, что я бы в той же ситуации принял бы другое решение. И тем более не факт, что другое решение было бы лучше.

иррациональности, косности, религиозности - тоже отчасти да. Но я бы не стал преувеличивать этот фактор. Любой, кто пришел бы к власти вместо Гитлера рано или поздно должен был поднять вопрос расширения жизненного пространства, присоединения земель населенных немцами. То положение, в котором находилась Германия в межвоенный период ненормально. А нацизм и расовые теории это не более чем шелуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 18:00 (ссылка)
> Он был солдатом, а не палачом.

В данном случае это одно и тоже. Солдат государства = дешёвый киллер на побегушках.

> Вот еще пример - царские офицеры, воевавшие на стороне красных ... Они свято верили в победу мировой пролетарской революции? Вряд ли. Они просто делали то, что умели лучше всего.

Они свято верили, что нужно делать то, что умеешь лучше всего? Возможно.
И это позволяет как-то переквалифицировать их противоправные действия и переоценить их интеллект? Нет.

> Я лишь утверждал, что ситуации были запрограммированы.

"Запрограммированность" любой ситуации самоочевидна, поскольку проистекает из причинно-следственной структуры Реальности.

> я не утверждал, что все беды того периода от рационализма.

Цитирую: "Всё было логично и рационально - в результате концлагеря и миллионы трупов."

Вместо "в результате" теперь полагается читать "а, кстати"?

> Люди (я в первую очередь говорю об элитах, принимавших решения) не поняли во что ввязались.

Возможно. Но какое отношение к теме имеют какие-то там "элиты"?
У нас ситуация, когда почти все члены общества действуют вопреки собственным самоочевидным интересам, совершая алогичные, иррациональные и даже контринтуитивные поступки. Ну да, это "почти", состоящее из "элиты" и ещё парочки тысяч хомо сапиенс сапиенс, вносит свою поправку, корректируя общий тренд на свои сотые доли процента. И что? С какой стати этому нужно придавать какое-то значение, а тем более обобщать характеристики ничтожного меньшинства на всех европейцев?

> Любой, кто пришел бы к власти вместо Гитлера рано или поздно должен был поднять вопрос расширения жизненного пространства, присоединения земель населенных немцами.

А любой, у кого есть хоть половина извилины, должен был его с этим вопросом послать: "Тебе нужны территории? Ну, иди, присоединяй, мы не держим. Ружжо и патроны купишь на свои деньги."
Вот это было бы логично и рационально.

> То положение, в котором находилась Германия в межвоенный период ненормально.

Ненормально было само наличие государства Германия. Будь тогдашнее общество хоть немного логичнее и рациональнее стаи бешеных мартышек, такое понятие было бы не более, чем предметом измышлений фантастов-альтернативщиков.

> А нацизм и расовые теории это не более чем шелуха.

Именно. И эту шелуху с треском схавали десятки миллионов "логичных и рациональных" европейцев. Что какбэ характеризует действительное положение вещей.


Возвращаясь к сабжу.
Я не отрицаю и не поддерживаю тезис о том, что политкорректность, "всякий New Age и антиколониализм" это следствие "разочарования в ценностях западной цивилизации", возникшего в результате ознакомления с последствиями её, с позволения сказать, деятельности. Но я доказываю (уже, думаю, доказал), что в состав этих "ценностей" не входили ни рационализм, ни логика.
Тем не менее, их отсутствие никак не мешает некоторым людям (тебе, например) считать, будто они там были и, более того, сыграли самую зловещую ключевую роль. И возможно, что подобное заблуждение, если оно достаточно массовое - одна из причин современных девиаций общественного сознания, наблюдаемых, в частности, в форме политкорректности, как разновидности атеистической религии.

Но более я склонен считать, что современные политкорректность, социализм, государственность, религиозность и прочее это продукты не отрицания, а наоборот - последовательного воплощения тех самых реально существующих "западных ценностей" (исключающих логику и рационализм), цена которым, как ты выразился, две мясорубки в базарный день. И, кстати, я не считаю эти "ценности" "западными". Скорее уж, они, как говорится, "общечеловеческие".

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-12 03:51 (ссылка)
Давайте на этом и закончим этот флейм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovanes@lj
2010-08-11 15:51 (ссылка)
Гитлера часто рисуют психопатом, зацикленным на расовых теориях, мистике и т.п.
Чтобы убедиться, что это не так достаточно прочтения "Mein Kampf". Единственный иррационализм Гитлера - это еврейский вопрос. Но я не считаю, что история ВМВ сильно бы поменялась, если б Гитлер не был антисемитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 18:11 (ссылка)
Антисемитизм Гитлера это, скорее, свидетельство в пользу его рациональности. По крайней мере, эту кость быдло сгрызло на ура, а вот назначь Гитлер главным врагом кого-то другого, ещё неизвестно, получил бы он необходимую ему общественную поддержку, или наоборот. Так что, он сделал превосходный выбор, если этот выбор вообще у него был.
Что же касается "истории ВМВ", то я не уверен, что она сильно поменялась бы, если бы ни Гитлера, ни национал-социалистов вообще не существовало в природе. В конце концов, и без них был минимум один любитель порубать баранинки, имевший в своём распоряжении достаточно большое и послушное стадо.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-11 10:46 (ссылка)
Уважаемый Pointer, напомню - я прошу не материться в этом журнале. пожалуйста, немножко контролируйте свою речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-11 13:06 (ссылка)
Да, действительно, были такие просьбы, последняя примерно восемь месяцев назад (спасибо Яндексу, помог "вспомнить").
И не могу не отметить, что в этот раз просьба прозвучала как нельзя более уместно, в качестве иллюстрации к теме политкорректности. :)

Кстати, рекомендую словарь Ушакова (или Ожегова, Кузнецова, Ефремовой - на выбор), как пособие в изучении разницы между "материться" и "употреблять матерные слова".

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 12:00 (ссылка)
Госпожа Коваковска - не родственница Лешека Коваковского? Очень интересный мыслитель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:04 (ссылка)
Не знаю обоих. Чем интересный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 12:14 (ссылка)
Критик марксизма. Сразу скажу, что знаю его по развернутым цитатам, самих трудов не читал, но был "очень впечатлен."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:44 (ссылка)
Угу. Интересно бы, если переведен. ну ладно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 12:14 (ссылка)
Leszek Kołakowski (http://en.wikipedia.org/wiki/Leszek_Ko%C5%82akowski)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:45 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 12:51 (ссылка)
Заказал в библиотеке "Main currents of Marxism" - надеюсь осилить и поделиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-08-10 15:43 (ссылка)
>Основные направления и течения марксизма», 1976−78; 3 тт

Не осилю :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 15:48 (ссылка)
Ну, хотя бы приблизительно (http://www.sergeidovlatov.com/books/zap_kn.html) наискось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-10 16:19 (ссылка)
Не понял, при чём тут Довлатов. А наискось такие вещи читать грешно, лучше уж вообще не читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapiens@lj
2010-08-10 23:04 (ссылка)
Насчет Довлатова - будем считать, что я неудачно пошутил.

Грешно? Это (хорошую) беллетристику так читать грешно, а вот не-беллетристику - очень даже, чтобы определить, стоит ее читать внимательно, или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stilo@lj
2010-08-10 12:22 (ссылка)
его дочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berest@lj
2010-08-10 12:45 (ссылка)
Мне кажется, что-то здесь лишнее:

У каждого своя собственная истина, такая же важная, как всякая другая...
К каждой проблеме есть только один правильный подход, других толкований нет


А про Англию сильно преувеличено, если не сказать больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-10 13:10 (ссылка)
Ничего лишнего здесь нет, вполне адекватное отображение популярного мировоззрения. Более того, каждый из процитированных догматов выглядел бы ущербно без наличия второго. А так - полная гармония.
Вообще, религия, идиотизм которой не бросается в глаза с назойливостью колымской мошкары, выглядела бы весьма ненатурально. Собственно, религии потому и популярны, что, в противоположность науке, позволяют и одобряют сосуществование взаимоисключающих догм.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2010-08-10 19:07 (ссылка)
эдак можно всё что угодно оправдать)Мне,как живущему в работающему в Англии, смешно читать страшные сказки про политкорректность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-10 23:37 (ссылка)
Не "оправдать", а объяснить. Оправдать глупость невозможно.

А конкретно за Англию мне трудно говорить, я плохо владею ситуацией. Хотя кое-какими сведениями всё же располагаю: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/532596/cat/42
Цитата:
Безработный сомалиец живет со своей семьей в роскошном особняке в Кенсингтоне, Лондоне. Само собой, живет в этом доме он на пособие, и свое право жить в роскоши за счет денег налогоплательщиков он настойчиво защищает. В этом доме он живет вместе со своей женой Sayruq и семью детьми.

Это тоже "сказка", которую "смешно читать" человеку, живущему и, главное, работающему в Англии?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2010-08-12 03:53 (ссылка)
с безработным сомалийцем всё не так просто, как кажется на первый взгляд и как подают это журналисты. Вообще-то, домовладельцы избегают сдавать в аренду жилплощадь живущим на пособие.
Tакие - вовсе не обязательно иностранцы, но почти обязательно распиздяи.
No DSS or those on benefits - обычное дело в объявлениях.
Так что надо подумать, кто в конечном итоге получает выгоду от данных 900 фунтов в неделю, которые идут на оплату жилья. Не знаю насчёт владельца, но тут и коммунальные службы, и множество других.
В некотором смысле, прокрутка этих денег - стимуляция экономики)

Сомневаюсь, что помимо проживания в дорогом доме этот безработный может вести роскошный образ жизни) Социальные пособия в Англии небольшие, по сравнению со Скандинавией, скажем, и жить на них не очень просто. За жильё можно получить деньги, порой, но с транспортом и прочими расходами будет трудно.
Впрочем, у каждого свои потребности , а тут ещё 7 детей)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-10 13:09 (ссылка)
Инвектива конечно гневная. Досталось почти всем. Сразу хочется "отряхнуть прах" и спеть:
«Вообрази, что вверху рай... а под нами ад, / Над нами не просто небо, а небо полное ракет и БЛА... Вообрази всех людей, живущих сегодня... в таких разных странах... и пойми за что стоит их убивать или умирать, / Торжествующая религия... Вообрази, что даже воздух на праве частной собственности тебе продают, если захотят... Спасибо, а ведь могут и не захотеть. И ты алчешь и голоден, / Человек человеку враг... Вообрази, что большинство нищее и лишь немногие люди владеют всем...»

Досталось многим по делу, а некоторым не досталось. Добавить можно было бы.

И самое странное - что куда не поверни везде жизнь течет неправильно. Где выход...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 13:48 (ссылка)
_Вообрази, что даже воздух на праве частной собственности тебе продают, если захотят..._

Подумаешь. Уже несколько дней покупаю. И сегодня весьма далеко ходил за кислородной подушкой, ибо в окрестностях нету, раскуплено на корню. И потом еще ходил для нее за кислородом, потому что в окрестностях... и пр. И я так скажу. Это обнадеживающий опыт. Когда покупаешь воздух и воду, очень точно ощущается - еду можно и ограничить. Не так уж и надо. Не очень-то и хотелось.

А выход широко раскрыт. Просто настежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-10 15:38 (ссылка)
Да. Это я не учел. А ведь когда-то бегал за кислородной подушкой для умиравшей.. Но тогда это было по другому. В смысле, она болела, а сейчас воздух нужен всем. И уже кончается - надо за кислородом далеко бежать, а ведь дальше земного шара бежать некуда. И в этот настежь открытый выход, кстати, не очень хочется торопиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-10 13:28 (ссылка)
Слабовато.

Взамен "их" консенсуса подразумевается "свой". Особенно явно тут:

Этническим группам наносится особый ущерб, ибо во имя защиты их культуры у них отнимают возможности получить образование, ассимилироваться и улучшить свою судьбу.

Улучшить судьбу --- неслабая заявка. Критерии сравнения? А их мнение вас интересует, или вы лучше знаете?

При этом этот консенсус так же плохо проговорен, под "западными ценностями" можно понимать очень и очень разное, кризис системы этих самых ценностей достаточно очевиден: прогресс есть, всеобщая грамотность есть, вот уже и в бога почти не верят, а счастья всё нет. Кажется, просветители чего-то не учли. Но нам говорят "пилите Шура, пилите! если вы отклонитесь от выбранного курса до полного достижения счастья, я вам скажу, что у вас не получилось потому что вы отклонились."

Политкорректность это другая сторона маразма, конечно, не много хорошего могу про неё сказать.

Но просто так ругаться, да ещё и смешивая всё подряд, довольно бессмысленно. Не просто так возникла поликорректность, она говорит нам о каких-то проблемах с головой, что-то неправильно.

Это же две очевидные тенденции. Одни говорят "мы знаем как надо". У них есть план. Все должны быть образованы, научны и с улучшенной судьбой. И будет всё классно.

Другие говорят, что нет, вы хотите наделать одинаковых кубиков по своему образцу, конечно из кубиков получится дом, но зачем нам дом. Люди прекрасны своей странностью, и чем страннее тем типа прекраснее, а что что вы оценить не можете, так это ваша беда, а не их.

И вот в таком духе разговор.

Первые, очевидно, не в курсе, что быть научным нельзя, наука меняется, вчерашние современные практики завтра могут оказаться убийственными. Так что если вдруг все им последуют, то и помрём тоже все. Без разнообразия всё умирает от одной ошибки. [Как нам рассказывали в институте,] когда проектируют что-то критичное, типа АЭС, все системы дублируются, причём дубли выполняются с использованием принципиально разных технологий, чтобы уменьшить вероятность одинаковой ошибки в обеих реализациях.

Вторые вместо ответа на вопрос предлагают "а давайте не будем отвечать, ну вдруг как-нибудь само ответится". А чтобы чего вдруг не испортить, мы ситуацию заморозим как можно сильнее, а то вдруг потеряем свой единственный шанс, так и не поняв, что он был скрыт в мифологии конкретного племени африканских пигмеев. Может же быть, что он там, правда, мы же ничего твёрдо не знаем.

И те и другие в чистом виде несколько односторонни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 13:53 (ссылка)
В чистом виде практически все односторонни. Речь о том, является ли по сути правильным это решение - таким вот путем устанавливать человекообразность. Если угодно... Только оговорюсь - дело не в точности аналогии. а вообще в сравнимой постановке вопроса. Так вот - при Сталине сделана индустриализация. Можно рассматривать сталинский режим как способ модернизации России - так некоторые и делают, есть такая риторика. И что теперь? Соглашаться. что надо было модернизироваться - и потому что же такова цена? Или такой ценой не надо? Конечно, явление тут совершенно иное, но вопрос похожий. Да, цель понятна. И что, такой ценой - можно, или все же как-то не здорово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-10 14:24 (ссылка)
Таким -- которым из двух? Они оба сомнительны, и оба со своей ценой. Кто-то может не считать это ценой, а считать нормой, например, высокую детскую смертность в до индустриальных обществах. Для кого-то это цена.

Любое решение имеет цену. По очень простой причине: если мы что-то выбираем, отвергнутые варианты уже не реализуются. И о том как прекрасна была бы наша жизнь при ином выборе можно говорить очень долго.

Решение не проводить индустриализацию, вполне вероятно, имело бы ценой то, что Великая Отечественная сейчас называлась бы иначе, и закончилась бы за год, где-нибудь около Урала, полным разгромом России. Кто-то считает, что нет, не так, тогда бы и не напали, или тогда бы нам помогли, или ...

Конечно, цена важна. Но важна цена обоих вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 14:33 (ссылка)
да, конечно, обоих. Бесплатных вариантов не бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-10 14:33 (ссылка)
Ага, кажется я понял. Простите, увлёкся Сталиным, ушёл в сторону.

Как мне кажется, тут сравниваются два "проекта".

У одного есть некий не очень чёткий план -- "западные ценности".

Второй говорит о вреде планов, но тем самым у него тоже есть план -- "больше никаких планов". Не нужно насилия, оставьте людей такими какие они есть, примите их такими, не тащите их в своё "светлое будущее" и т.п.

Я вижу плюсы в обоих. Они оба правы, если соблюдать разумный баланс. Соответственно, беда начинается, когда нарушается баланс, когда один из проектов начинает проводиться слишком жёстко.

Но это, кажется, очень банально, и, конечно, опять не получается простого понятного ответа что делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2010-08-10 14:16 (ссылка)
Ну да, конечно, во всём виноват лично Джон Уинстон Леннон...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 14:31 (ссылка)
так он, вроде, уже ответил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2010-08-10 14:56 (ссылка)
With a "Smith & Wesson 38" John Lennon's life was no longer a debate? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Точнее:
[info]bisey@lj
2010-08-10 14:58 (ссылка)
Because in 1980, he paid the price? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nec_p1us_u1tra@lj
2010-08-10 14:21 (ссылка)
Столько букв, а толку никакого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 14:32 (ссылка)
сожалею

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-08-10 15:01 (ссылка)
Т.е. политкорректность выросла из отрицания общества и культуры на фоне злоупотребления наркотиками. Понятно. А Шапиро высок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 15:18 (ссылка)
Ну, там сложно... Так ли уж из самого отрицания общества и культуры. запросто другой сценарий, очень позитивный - объективные процессы демографии и второго демперехода, появляются мигранты. плавильный котел, прежгняя культура не воспроизводится, хоть ты что делай. и надо делать искусственно то. что раньше достигалось как-то само собой.

Так что не обязательно валить на злые умыслы. Но все равно результат вот примерно такой. и можно думать. а были ли другие способы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-08-10 17:13 (ссылка)
Ну так и Римская Империя тоже распалась сама собой. Тоже мигранты, тоже котёл, тоже никто не знал что делать. Думаю сейчас тоже не знают, но думают что знают.

(Ответить) (Уровень выше)

Если же серьёзно...
[info]bisey@lj
2010-08-10 15:03 (ссылка)
... то статья спорная, но исключительно хорошая. Очень чётко сформулировано (лично с моей колокольни) то, что давно крутилось в голове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если же серьёзно...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 15:16 (ссылка)
мне тоже так показалось. Не в правильности дело. а - что разные акценты поставлены так. что хочется возразить и ответить, или додумать, или еще что-то мыслительное учудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если же серьёзно...
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-10 15:45 (ссылка)
Ага. Именно так. За что Вам спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-10 22:31 (ссылка)
И что же там чётко сформулировано?

Статья не спорная, это просто набор расхожих штампов, в кучу свалено всё, что не нравится некоторой группе американских консерваторов. Как начале 90-х они это ругательство - политкорректность - придумали, так и пережёвывают, ничего нового.

(Ответить) (Уровень выше)

Да сильно, очень.
[info]idvik@lj
2010-08-10 17:37 (ссылка)
Статья сильна тем, что заставляет задуматся, начал читать и первое впечатление, напишу что-нибудь резкое, апофатичное в защиту политкорректности ,как я ее понимаю,
Читал и пыла у меня сильно поубавилось.
Меня стала интересовать не политкоректность, а почему все самые хорошие и замечательные вещи такие как вежливость, этикет, уважение личности в современном обществе тонут одновременно во лжи и пошлости, вот это настоящая проблема.

И потом когда говорят , что надо видите-ли выбирать из двух альтернатив -это тоже ложь, с пошлостью.

<<<<Мне кажется, главная ошибка, которую делают люди, - это неправильное представление об альтернативах. Например, когда молодой человек, собираясь на свидание, думает, какой ему костюм надеть – серый или чёрный, какую бабочку. Он представляет себе эту встречу. А реальная альтернатива заключается в том, что эта девушка вообще не придёт, она сегодня с другим. Вот это неправильное представление об альтернативах, на мой взгляд, делает дискуссию бессмысленной.
Не хочу вас обидеть, но у всех говорящих одна общая черта. Мне кажется, вы, в хорошем смысле слова, воспитаны на советской науке. То есть вам нужен позитивный вывод. Но его нет. Я вообще не учёный. Я был когда-то учёным. Я просто рассказываю вам о своих впечатлениях. Не хотите – не слушайте. Я вам рассказываю, как я думаю. А что с этим делать – не знаю. Думайте вы.>>>>

Существуют некие общественно-политические табу, преодолевать которые нельзя, не уничтожив себя как некую фигуру. В частности, нельзя говорить, что у России нет перспектив. Если кто-то это скажет, он потом получит такое количество помоев, что потом десять лет не отмоется. Если говорить лично обо мне, то я действительно изменил свою точку зрения, правда, не сильно.>>> Альфред Кох
http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html

Заменить тут Россию на Европу, честно я не вижу перспектив, получается я пессимист похуже Коха, он одну Россию забесперктивил.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да сильно, очень.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-11 01:51 (ссылка)
Да, в общем, никто не видит. Там игра в альтернативы идет иначе. Одни говорят - да хрен с ними, с перспективами, живем пока как-то, и ладно, глядишь, и вывезет. и они же в неблагоприятные минуты говорят: все равно ничего бы не получилось. А другие отличаются тем, что пытаются из ничего эту альтернативу строить. Что-то придумывают, пробуют и почти все время ошибаются. Но там в самом деле нет готового будущего. Я бы сказал, такой символ: ангелы сидят во множестве, все в позе мыслителя, и думают - как же тут-то провести людей? Нет прохода. Думать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да сильно, очень.
[info]idvik@lj
2010-08-11 04:09 (ссылка)
У меня только интуиции.
и первая в сильном сомнении , что Европа сейчас самостоятельный субьект, у меня полное впечатление, что в своей самоидентификации Европа с какого-то времени стала опиратся на два костыля США и Советский Союз, причем опора была,как в принятии так и в неприятии, сейчас один костыль исчез и она болезная лежит на боку скребя землю одним костылем, на своих ногах не стоит.

Вторая-когда нации или люди обьединяются ради общего дела важна иерархия, или есть обьединение, дерусь потому что дерусь, и тут если присутствует некая Ургунляндия, ( В которой бабуины живут) то надо бы отказать, а считается ,что попадая в хорошое общество, бабуин будет вести себя как человек, но получается ровно наоборот все станут бабуинами, да и мы то-же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да сильно, очень.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-11 10:02 (ссылка)
Есть и другой взгляд. СШа пока несамостоятельны, страна-то большая, но ценности, которыми она живет, идеи - это наследие Европы, и в этом смысле в мире пока нет ничего серьезного, кроме Европы. мысли только оттуда.Своих мыслей у Америки не будет еще очень долго.

...все станут бабуинами
Там... кажется, не так стоит вопрос. То есть - ну да, не то что станут, а уже все и являются, исключения по определенным причинам не интересны. Вопрос, куда гнать это бабуинье стадо. Чтобы выжило. поскольку задумывающиеся на эти темы понимают, что их жизнь с необходимостью требует и обитания бабуинов. В общем, сильные игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2010-08-10 19:12 (ссылка)
Все бы ничего, но такие статьи, какие бы названия ни давали им авторы, на самом деле всегда написаны на одну тему: "мои претензии к политкорректности". То есть это обстоятельство незаметно превращает в труху все вроде бы верные частные наблюдения. Это понятно: примеры животрепещущие, трудно удержаться от эмоций, ну и...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-11 01:56 (ссылка)
да, может быть. Я очень редко о ней (политкорректности) говорю - не с кем да и нет особого желания. но когда говорил - да, любой разговор от "моих претензий" обречен на неудачу даже в случае согласия собеседника, ничего интересного не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2010-08-10 20:32 (ссылка)
статья многословная конечно но интересная во всем кроме одного - автор борется с рухнувшей! ветряной мельницей. даже не со стоящей. политкорректность благополучно умерла ( у нас) оставив наследницу и наследника - обыкновенную вежливость и такт.

но периодически.. дряхлая зомби поднимается из гроба. на прошлой неделе что ли с очередным скандалом - правый блоггер исказил слова некой тетки, ее обжинили в страшном "черном рацисме" и погнали-погнали, а теперь извиняются вовсю.

т.е. 1) политкорректность была целиком левой идеей и короткое время угрожала обществу всертьез 2) ее быстрень-ко перехватили правые и удачно покатили в своем направлениии 3) общество не дурак, давно поняло откуда ветер дует, из какой зловонной жопы, левой ли, правой ли, и стало осторожно относится к любой попытке политкорректности. тут она и погибла. почти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-11 02:00 (ссылка)
Простите, где умерла? Я без малейшей подначки, в самом деле не в курсе. В Америке больше нет политкорректности? Она выполнила свою задачу, изменила поведение огромных масс людей и добилась по крайней мере терпимости там, где раньше были этнические и патриархальные предрассудки - и исчезла? То есть умерла - это не равно "мы перестали ее замечать, так она привычна". В школах, на рабочих местах - умерла?

Да, к слову. Политкорректность не может смениться вежливостью. Это все равно, что сказать, что в озере вместо форели теперь живут арбузы. Боюсь, Вы как-то не совсем так это дело понимаете. Может быть, хамские манеры у каких-то людей заменились на вежливые, в это поверить можно и я очень рад, коли так хорошо все случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2010-08-11 08:37 (ссылка)
"Она выполнила свою задачу, изменила поведение огромных масс людей и добилась по крайней мере терпимости там, где раньше были этнические и патриархальные предрассудки - и исчезла? "

примерно так. почти исчезла.

"Политкорректность не может смениться вежливостью. Это все равно, что сказать, что в озере вместо форели теперь живут арбузы. Боюсь, Вы как-то не совсем так это дело понимаете. "

а мне кажется что просто у Вас т.е. у вас и у Агнешки это понятие в переводе обросло новыми смыслами каких в оригинале близко не было.. бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzyabnieff@lj
2010-08-10 20:57 (ссылка)
М-да. Крик души...
Хотел много чего написать, но потом прочитал статью целиком и передумал.
Очень все это напоминает Честертона. Консерваторы такие консерваторы. Еще и католики, видимо :)

А если всерьез... Можно долго ругаться или соглашаться, на всякий аргумент привести сотню других, но это, разумеется, бессмысленно. Тем более, что статья пани Колаковской действительно лишь крик души.

Но есть один момент. Это про то, что политкорректность "враждебна культуре и ценностям Запада". А перед этим есть абзац, который Вы не процитировали: "Так, пожалуй, обстоит дело — по природе вещей — с любой утопией." Ну и так далее.

Ну не любят консерваторы утопий, понятно. Но воля ваша, утверждать, что утопии противоречат западной культуре и ценностям?! Не с них ли, простите, западная культура начиналась, не ими ли она прирастала, не на них ли она стоит и держится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-08-10 22:52 (ссылка)
Так она и существует как западная ценность, и встречает (тут) сопротивление во вполне западном духе.
РС и анти-РС - это разборки чисто внутри западной культуры, внутри ее пространства координат.
Ну представьте, как про нее написал бы мумба-юмб, или досоветский чукча, да хоть мусульманин? что, и не писать бы стал, а?..

Кажется, мне нравится конструктивизм мысли и про бабуинов, и про советы. Уж больно страшненькие у них альтернативы, если реалистичны. Жаль только образования, долго восстанавливаться может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2010-08-11 10:52 (ссылка)
Ну, признаться, особого конструктивизма не вижу. К сожалению...
А про страх альтернативы - да. Именно им все это и порождается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-11 02:43 (ссылка)
Ну если всё так ужасно как тетёнька пишет, так что же люди эту поликорректность не укатают асфальтовым катком. Общества то ведь вполне демократические. Или политкорректность среднего бюргера мало волнует поскольку в отличии от брутального марксизма не посягает на его право зарабатывать деньги и потреблять в своё удовольствие? А вот если посягнет, то уроют эту политкорректность на семь метров под бетон.

(Ответить)


[info]fregimus@lj
2010-08-11 02:59 (ссылка)
Про бабуинов очень хорошее рассуждение. Не мог понять, почему, встретив в тексте нелепую местоименную конструкцию «он или она», начинаю испытывать легкую тошноту, незаметно переходящую в умеренное отвращение. А сейчас сформулировал наконец-то: автор выучил урок, предназначенный бабуинам.

А про Колаковску ничего говорить не буду, чего бы выше уже не сказали. Буковский эту тему тоже любит, недавно его годичной давности доклад (http://www.katehizis.ru/raznie-publikatsii/vladimir-bukovskiy-politkorrektnost-chuzhe-leninizma) в ленте поминали.

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-12 02:44 (ссылка)
>Того, что называют объективной истиной, не существует; это — авторитарное понятие, вымышленное и навязанное западной цивилизацией,

Хе, а почему тогда представители этого типа мышления ожидают, что полицейский будет их защищать, а чиновник ублажать? Может у полицейского своя истина, что платят ему мало, а контракт навязан "обществом принуждения" и выполнять его совсем не обязательно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-12 02:51 (ссылка)
если придумывать, как можно защищать этот тезис, то просто. Потому что работа. будет плохо работать - останется без контракта. Та же причина, по которой на миллионе работ подчиненные слушают начальника фирмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-12 11:31 (ссылка)
>будет плохо работать - останется без контракта
Что безусловно является проявлением угнетения :-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-12 20:16 (ссылка)
Сейчас по ЖЖ пошла ссылка на статью Томаса Венцловы "Я задыхаюсь": http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=35122871
Удивительно вовремя к вашему посту. Колаковская, вероятно, сказала бы, что Венцлова пропагандирует политкорректность, и это почти верно (с поправкой на то, что слово "политкорректность" было придумано как ругательство и потому определенного содержания не имеет). Он на многое в ее тексте ответил явно (и про глобализм, и про нетолерантность, и про ЕС=СССР), а на остальное - неявно. Не потому что он именно ей отвечал, а потому что подобные цветы мысли произрастают и в Польше, и в Литве, и у нас в России пачками, их масса "интеллектуалов" норовит высказать (в результате мы катимся куда катились, а Запад опять загнивает без нас).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

звучит здраво
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 02:05 (ссылка)
"Вторая ошибка – инфляция понятия геноцида, которая стирает разницу между холокостом и другими преступлениями тоталитаризма (кстати, инфляцию еще до восстановления независимости поощряли наши эмигранты).

...Самый сложный вопрос – это вопрос отношений с Россией, поскольку Россия наших дней дает основания, чтобы ей не доверяли. Но не надо перегибать палку, не надо забывать, что все может обернуться в другую сторону. Десятки наших политологов и журналистов превратили свою специальность в разоблачение России, а также разоблачение претензий вильнюсских поляков и евреев. Согласно навязываемому ими менталитету, интересы России всегда враждебны интересам Литвы, иначе быть не может. Россияне ни в коем случае не являются жертвами сталинизма, они – сознательные его сторонники и продолжатели. Также дают понять, что сталинизм в сотни раз хуже нацизма.

...Мой прогноз будет иным: экономические и демографические причины заставят Россию и уже заставляют избавляться от сталинщины, хотя на этом пути и будут попадаться неприятные повороты.

...Россия, похожая на Турцию Кемаля, отвечала бы интересам наших и не наших вечно конфликтующих и больше ничего не умеющих политиков. Мы не должны нашим вечным недоверием и претензиями мешать появлению такой России. Кроме прочего, постоянные сведения счетов с Россией и демонстрация старых ран, наверное, уже надоели большинству граждан.

...Мы – за формальную демократическую практику. Можно не соглашаться с геями и не любить их, но нельзя ругать и бросать в них камни. Можно высказаться против иммиграции, но нельзя их уничижать, бить и жестоко депортировать. Можно иметь свою политику, но нельзя днем и ночью кричать, что ее противники – предатели и чужие агенты, которым не место в Литве. Можно дискутировать (мы не будем скрывать, что считаем твое мнение заблуждением и анахронизмом), но нельзя дискриминировать."

(Ответить) (Уровень выше)