Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-19 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чудеса света
(древне)греческая скульптура
(древне)греческая философия
Немецкая (классическая) философия
Русская (классическая) литература
Англосаксонская судебная система

А ещё какие были чудеса?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: :0)
[info]seminarist@lj
2010-08-19 03:54 (ссылка)
Я, собственно, так и понял. Чудо света - когда в какой-то области достигнут недостижимый прежде и непревзойденный после уровень. Причем, не вполне ясно, как такой головокружительный уровень достигнут при ограниченных, в общем, ресурсах. Поправьте, если неверно.

Я не буду защищать Римскую империю. Я скажу, почему я написал французскую кухню. Не потому, что французы научились делать какое-нибудь субдительное суперфлю в горшочке. А потому что французы в течение последних трехсот лет, кодифицируя кулинарию, превратили ее в стройную, почти научную систему технологий, которая теперь может принять в себя все: хоть щи, хоть эскимосское тюленье жаркое можно изложить в терминах французской кухни, и французский повар их сможет приготовить. Прочие национальные кухни так и остались гигантскими коллекциями разрозненных рецептов, накопленных поколениями ремесленников. Это сравнимо с революцией в живописи в эпоху Возрождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 04:00 (ссылка)
Понятно. Я не знал этого о французской кухне и не буду спорить, место ли ей в этом ряду. По крайней мере интересно. Если бы я чуть больше понимал в кулинарии, я попросил бы что-то уточнить или объяснить, но я настолько далек и равнодушен, что не пойму ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-08-19 04:08 (ссылка)
С другой стороны, английский костюм, парк и интерьер - действительно не то. Скорее, просто новые парадигмы, где (иногда усилиями нескольких человек) развитие соответствующей области во всем мире повернуло в другую сторону. Но нельзя сказать, чтобы после них наступил упадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 04:19 (ссылка)
Тут надо держать уровень. Запросто можно сказать, что достигнут технический предел в какой-то области. нечто сделано самым экономичным образом, или самое маленькое и т.п. Это просто скучно - такого слишком много и не ценно. Чудесами света принято называть вещи очень влиятельные - даже если есть лучшие в мире запонки, не стоит их ставить в этот ряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-08-19 04:24 (ссылка)
Это, кажется, называется - классицизм. Разграничение высоких предметов и низких :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 04:30 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-08-19 04:50 (ссылка)
Ну так бы и сказали - я-то думал, мы без козырей играем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 05:35 (ссылка)
Я не уверен, что это слово везде годится. Есть много вещей, называемых классическими - скажем, английский костюм. Он сюда не идет. А есть вещи, к которым это слово не прилагается - англ. судебная система. Я подумал, что она может быть в этом ряду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-08-19 07:25 (ссылка)
Да нет, я не думаю, что классический костюм имеет отношение к классицизму. Я невежествен, но не до такой степени. Тем более, он возник, скорее, в романтическую эпоху.

Просто в классицизме, если я правильно его понимаю, важна градация: высокие предметы, средние, низкие. Высокий стиль, средний, низкий. Трагедия, драма, комедия. И т.д. На этой лестнице правосудие - высокий предмет, а костюм - низкий, и в Вашем списке "чудес света" ему не место.

А мне просто давно кажется любопытной такая смена парадигмы в "низких сферах", которая, как мне кажется, потребовала от своих авторов, практически, философского осмысления того, чем они занимаются. С костюмом вот что. Я просто про этот костюм думал недавно, вот и приплел его, действительно, не вполне по делу. Средневековье, Ренессанс... 18 век. Мужской костюм меняется от века к веку, но принцип остается неизменным: ostentation. Он должен бросаться в глаза своей роскошью, яркими тканями, украшениями и т.д. Даже испанцы, одевавшиеся преимущественно в черное, все равно надевали золотые цепи, шили одежду из шелка, бархата и т.д. Силуэт - фертом, растопыренный, раздутый. В общем, костюм, как вывеска или доспех роскоши.

А потом, при Регентстве, появляется Джордж Бруммель, и говорит: это все чепуха. Мужской костюм должен быть как можно более простым, неброских цветов, с силуэтом, естественным для человеческой фигуры. Никакая деталь костюма не должна кидаться в глаза ("этот жилет сшит слишком хорошо, никогда не стану заказывать у этого портного!"), он должен служить скромной рамкой темных тонов для самого человека. При этом становится особенно важным хороший покрой - облегающий костюм обязан хорошо сидеть - и чистота белья, лишенного многослойных кружев. Бруммель меняет сорочки и принимает ванны по два раза в день - неслыханное тогда дело.

Мы можем сказать, что на него повлияло увлечение античностью, модное в конце 18 века. Возможно. Но он почти в одиночку повернул вектор европейской мужской моды. Он был не портным, а знаменитым щеголем, денди, которому сам наследник престола смотрел в рот.

И это по времени совпало со сменой парадигмы в английской стилистике: именно тогда стала цениться благородная простота, то, чему и сейчас учат всех, кто пишет по-английски: выбирайте простые слова, пишите кратко, сжато и точно. Раньше-то не так было - напротив, образованный человек гордился, что знает много греко-латинских слов и может уснащать ими свои сочинения, может наплести целый плетень из риторических завитушек, в котором не вдруг разберешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 08:33 (ссылка)
Я не согласен насчет того, что говорю о высоких предметах, но мне не хотелось бы это отстаивать. Про низкий стиль и прочее - на мой взгляд, совершенно другая тема разговора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -