Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-23 08:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грант как форма научной работы и страсть к tenure
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1488557.html?thread=73240237#t73240237
Андрей Быструшкин
Тут много факторов и привходящих... Например форма организации научных исследований.

Одно дело - грантовая система финансирования, когда продолжительность научного исследования 1-3 года и по окончании нужно отчитаться за потраченные деньги публикациями в научных журналах. Учитывая, что время от подачи готовой статьи в научный журнал до её печати составляет 0,5-2 года, время от получения гранта до получения денег на счёт 2-6 месяцев, время от заключения договора на покупку необходимого научного прибора или реактива до его ввоза в страну, растамаживания, доставки, установки и настройки 2-12 месяцев, то время на собственно проведение исследования часто составляет отрицательную величину. То есть, официально занимаясь одной темой, нужно получаемые деньги направлять на закупку оборудования и реактивов по уже следующей теме, на которую начнёшь просить деньги только через несколько лет, когда все исследования уже будут сделаны, результаты получены и готовы к публикации. А по той теме, по которой официально работаешь сейчас, результаты были тобой получены заранее уже несколько лет назад и ты только ждёшь выхода из печати давно написанных статей, чтобы отчитаться ими. Иначе не успеть. Это как у Алисы в стране чудес - нужно бежать изо всех сил только чтобы оставаться на одном месте, а чтобы куда-то продвинуться - нужно бежать ещё быстрее. Это крысиные бега за грантами в надежде схватить финансирование по той теме, которая будет популярна через 2-3 года. Поэтому в судьбе отдельного учёного при грантовой организации науки темы мелькают как в калейдоскопе. В этом году он изучает геном исчезающих акул в Полинезии, на следующий год особенности физиологии муравьёв в Парагвае, ещё через пару лет влияние креозота на адаптацию пингвинов к условиям Антарктиды, потом использование сапонинсодержащих растений в тибетской народной медицине для лечения ревматизма, а под конец жизни заняв заветную должность пожизненного профессора (аналог нашего академика) посвящает себя проблемам математического моделирования глобальных изменений климата под действием метана из коровьих экскрементов.

Другая крайность в бывшей Академии наук СССР, когда если лаборатория однажды создавалась для изучения магнитных свойств мелкодисперсных порошков, то и спустя 20-30-40 лет в этой лаборатории "В связи с решениями очередного съезда КПСС о дальнейшем повышении жизненного уровня трудящихся ... сотрудники лаборатории разрабатывают методы магнитной очистки посевных семян от примесей ферромагнитными порошками, магнитных способов нанесения порошковых покрытий, магнитных свойств порошкообразного железняка в конвертерной печи, применения намагниченных порошков для снижения обтюрации в клапанах ракетных двигателей и создание магнитнопорошковых мультифракционных диспергаторов" То есть, если человек студентом попадал на практику в такую лабораторию, то он имел большие шансы через 40 лет стать в ней доктором, завлабом, уникальным специалистом по магнитным порошкам, съевшим на этом деле не одну стаю собак и пропихивающим свои порошки всюду, куда только можно и с завидным постоянством получающим ежегодное финансирование на любую тему, лишь бы в ней были эти два заветных слова "магнит" и "порошок".

Конечно есть ещё и внутренняя логика научного познания в каждой области науки.

В модной ныне молекулярной биологии темы меняются с модернизацией методов. Была мода на RAPD в начале 90-х RAPD-круто и дёшево!, потом RAPD - отстой, плоховоспроизводимый, вот RFLP - круто! Потом RFLP - геморрой, AFLP- маркеров сколько хочешь, круто! Потом 2000-е микросателлиты - супер! мы получили супермолекулярные часы! Всё остальное - отстой в котором слишком сложно разбираться! Потом мы научились секвенировать целиком геном, сейчас-то мы всё узнаем! Долой изучение каких-то клочков, даёшь секвенирование геномов! Ещё один геном, потом ещё десяток и ещё... Потом кому нужны нафиг эти геномы, через 10 лет их станут секвенировать на уроках в средней школе, вот геномика-протеомика это круто! Ну по бедности можно ISSR юзать дёшево и публикабельно.

Сейчас если скажешь, что ты занимаешься темой с применением метода AFLP, на тебя посмотрят как на убогого с компьютером Пентиум 166 ММХ и монитором ЭЛТ. А если начнёшь сравнивать свои данные с полученными 15 лет назад методом RAPD, то это равносильно обсуждению преимуществ процессора 386DX над процесором 386SX в задачах требующих более 16 Mb физической оперативной памяти, не все ведь даже помнят, что когда-то были компьютеры под DOS с синими панельками NORTON COMMANDER.

Например, чтобы стать специалистом палеоэнтомологом и научиться по клочкам хитинового экзоскелета определять до нескольких десятков тысяч видов современных и вымерших жучков в отложениях многотысячелетнего возраста нужно заниматься этим десятилетиями и наработать интуицию через просмотр громадного количества - миллионов образцов! Голова такого специалиста - уникальный инструмент, которому нет и не может быть аналогов. И чтобы сменить даже не направление исследований, а хотя бы регион работ с Восточной Европы на Восточную Сибирь нужно с десяток лет этот "прибор" перенастраивать, просматривая громадный объём материала уже из другого региона. В таких областях человек всю жизнь занимается одной темой "Ископаемые жуки плейстоцена-голоцена Восточной Европы" и больше ничем другим и к пенсии становится ходячим справочником по этой и только по этой теме, но выдаёт он уникальную информацию о жизни в этой части планеты на протяжении десятков тысяч лет, информацию которую не получить никакими институтами с сотнями учёных и забитыми секвенаторами по миллиону долларов штука. И единственная за всю его жизнь монография "Ископаемые жуки плейстоцена-голоцена Восточной Европы" станет на ближайшие 100 лет опорой всех биологов, экологов, климатологов, палеонтологов континента, а не будет прочно забыта как десяток рейтинговых статей в Nature с молекулярными данными полученными стремительно устаревшими методами.

Есть ещё один аспект, применительно к "шакальей" тактике научных исследований.

Это "снятие сливок". В любой области непознанного есть возможность быстрого получения общих сведений о природном явлении используя имеющиеся методы и опираясь на уже существующие теории и методологию. После этого исследователь упирается в ограничения. Либо всё новые и новые данные начинают всё сильнее и сильнее неукладываться в теоретически предсказуемые объяснения, либо для получения всё новых данных нужен непропорционально большой прирост затрат труда/реактивов/денег/времени, либо нужен более чувствительный/точный метод. Тогда направление исследований заходит в кризис. Так называемые "шакалы" тут же бросают такое кризисное направление и бегут искать где бы ещё "снять сливки" по быстрому, пока никто другой не перехватил. А есть "упёртые", которые смекают "Еге! тут нахрапом не взять, тут думать надо..." и начинают проблему с разных сторон обсасывать, искать обходные пути через достижения в смежных областях, искать подходящие методы и объекты исследования. Таким "упёртым" иногда удаётся действительно изящно раскалывать неприступные с виду научные проблемы, часто это связано с большими затратами времени/денег/труда и особенно думания. А математизация тут не причём.

[info]ivanov_petrov@lj
Хороший очерк. а есть ли вменяемая форма научной работы?

Андрей Быструшкин
Вменяемая :))))
В общем "Ко всему-то подлец-человек привыкает" (с) Ф.М.Достоевский
и то и другое со всеми недостатками тем не менее позволяет учёным работать. Вопрос на мой взгляд можно сформулировать так: "Какая форма организации науки будет более эффективна в данных конкретных социально-экономических условиях и при ожидаемом изменении этих условий". Понятно, что в Швейцарии науку лучше организовать одним образом, в СЩА другим, в Китае третьим, в России четвёртым, в Уганде пятым и т.д.

Россия большая континентальная страна с ресурсоэкспортирующей экономикой, тяжёлым климатом, депопуляцией, маленьким бюджетом и необходимостью содержания высокотехнологичной оборонной промышленности. Поэтому основой научного заказа неизбежно будет государство, неизбежно с исследованиями широким фронтом по многим научным дисциплинам, с неизбежно хроническим недофинансированием, с малой мобильностью научных кадров, с неизбежным перекосом в сторону 1. обслуживания потенциально военно-промышленных технологий 2. обслуживания климатозависимых отраслей (энергетика, строительство, сельское хозяйство, предупреждение чрезвычайных ситуаций) 3. обслуживания экспортных отраслей (нефть-газ-металлы)
Приоритет в развитии должны получать те научные направления, которые задействуют уникальные российские ресурсы - уникально сохранившиеся природные объекты для естественнонаучных исследований на огромном куске суши и прибрежных морей Земли, уникальные исторические и палеонтологические объекты, дешёвые высокообразованные научные кадры с беспримерной неприхотливостью и смекалкой, уникальные объекты загаженой природы, чтобы изучать как делать не нужно и что после такой катастрофы получится, уникальный могучий и богатый русский язык, богатые научные традиции.

Как это лучше организовать?
1. Прозрачность принятия решений в области государственной научной политики.
2. Прозрачность финансовых потоков.
3. Отказ от кампаний по созданию "чего-нибудь-научного" на пустом месте.
4. Обязательная прозрачная экспертиза научных проектов самим научным сообществом, а не партийными органами и не чиновниками.
5. Поддержание инфраструктуры и социальной сферы (общежитий, детских садов, стационаров, обсерваторий и т.п.)
6. Конкурсную часть финансирования распределять не через надстройки (министерства, академии, университеты), а непосредственно исполнителям научных исследований - лабораториям и временным творческим коллективам в виде грантов разной продолжительности (может быть и до 10 лет) через прозрачные научные фонды с сменяемыми панелями научных экспертов.
7. Международная патентная защита российской интеллектуальной собственности.
8. Все научные журналы заставить выкладывать полнотекстовые варианты статей в интернет на английском языке.
9. Отменить таможенные пошлины на научное оборудование и реактивы, одновременно введя налоговые льготы для отечественных производителей приборов и реактивов.
10. Объявить мораторий на реформы научных организаций на 10 лет.

Тогда даже на базе уже существующих в России научных структур произойдёт естественное перераспределение в наиболее востребованные и активно работающие коллективы, а псевдонаучная пена схлынет с раздербанивания госказны. Тогда можно будет ждать экономического подъёма для дальнейшего развития науки и наукоёмкой экономики.




-----------------
Будет очень жаль, если Андрей Быструшкин более не сможет тут разговаривать. Надеюсь, Андрей, Вы заведете аккаунт в ЖЖ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Андрей Быструшкин это я, теперь мой логин manpupunera
[info]manpupunera@lj
2010-08-31 15:34 (ссылка)
Я в 2000-2005 годах работал в лаборатории молекулярной экологии растений, повидал разных молекулярщиков и сейчас сотрудничаю с ними по 2 грантам и описал свой опыт не претендуя на истину в последней инстанции, а палеоэнтомолог - мой хороший знакомый, работает в соседнем здании и мы частенько с ним обсуждаем "за рюмкой чая" что называется "за науку". У Вас другие знакомые и другой опыт, ничего страшного, что мои описания ему не соответствуют.

Что было реализовано в 90-е я не понял, вроде бы ничего из моего списка тор-10 навскидку.

Не понял, что за гранты с и без overhead? Если речь про накладные расходы института, то кудаж без них? В нашем берут 15%, и зачем бы кому-то сживать со свету курицу несущую в институт золотые гранты - не понял. Не понимаю, в чём вообще по-вашему сама идея какого-то нового гранта в котором не будет предусмотрен overhead и почему бы его сразу не предусмотреть, а не дожидаться пока попросят?

Закрывают институты и лаборатории у нас в РАН обычно путём слияния двух структур с последующим сокращением штата. Так было закрыто несколько институтов и например только в нашем институте из 12 лабораторий на 1997 год в 2010 осталось 6, а из 92 ставок научных сотрудников осталось 49,5. Разделение и почкование тоже идёт активно, например 5 филиалов и отделений соседнего института в разных городах на 1988 год в 2010 существуют как самостоятельные институты.

Мораторий на реформы крайне необходим, как глоток воздуха! Сейчас реформы просто перманентные, невозможно предсказать какая ещё моча стукнет в голову Фурсенко в ближайший год, планировать ничего не возможно! То нужно запретить РАН заниматься прикладными исследованиями, только фундаментальщина и только за госбюджет. Начинаешь сбрасывать хоздоговорные темы и строчишь заявки в РФФИ. Через год наоборот, РАН должна сама зарабатывать внебюджет, инновации наше всё. Бросаешь начатые темы и бегаешь ищешь заказчиков. То региональным властям запрещается финансировать научные исследования. Разрываешь все связи с областным правительством и бросаешь незавершённые исследования. Через 2 года опомнились - вертай взад, бегаешь по министерствам клянчишь на завершение прошлых проектов. То нужны небольшие мобильные научные коллективы, способные адаптироваться к условиям рынка - начинаешь выстраивать несколько ВТК (временных творческих коллективов), то они не нужны, нужны крупные мощные научные коллективы, способные работать с дорогостоящим оборудованием - начинаешь лихорадочно встраивать свои ВТК под крышу НИИ что побольше. Потом выделяют дорогостоящее оборудование в отдельную структуру ЦКП (центр коллективного пользования), бросаешь тащить всё в одну лабу и бегаешь по разным НИИ с исследованиями по договорам о научном сотрудничестве. То нужно поддерживать интеграцию с вузами, то академия не должна отвлекаться от науки и следует обрубить все совмещения и преподавать только в нерабочее время, то снова интеграция с вузами, создаём межведомственные кафедры и лаборатории, НОЦы и т.п. Один пилотный проект реформы РАН чего стоит, а реформы налогов на землю в ведении научных организаций, когда сумма насчитанных налогов превышает весь бюджет? ДОКОЛЕ!!!??? Давайте же оставим хотя бы на 10 лет одни и те же законы, иначе как игра со сменой козырей получается, непонятно что собственно государству от нас нужно, угадать невозможно! Дайте же работать спокойно!!!

Низкая мобильность неизбежна, цена на покупку/аренду недвижимости просто несопоставима с зарплатой научных сотрудников, а общежития переполнены. У нас где человек учился-зацепился, там и может выжить. Уехать в другой НИИ/город/страну означает потерять общежитие, прописку, место в детском саду для ребёнка, работу жены/мужа, что в материальном плане очень трудно скомпенсировать скромными 13200 руб научного сотрудника +3000 за степень. Поэтому в России мобильность может быть либо в виде кратковременных стажировок, чтобы с семьёй не переезжать, либо в виде холостых аспирантов, которым что в Рязани койко-место общежития, что в Биробиджане - один хрен. В нашем институте даже брали с поступающих в аспирантуру расписку в том, что они не нуждаются в общежитии, чтобы они ни в коем случае не могли претендовать на места в общежитии, так отсекают иногородних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин это я, теперь мой логин manpupunera
[info]kouprianov@lj
2010-08-31 18:34 (ссылка)
Вы живете в каком-то поразительно динамичном месте. Где удалось закрыть несколько институтов? Про ставки это Вы хорошо сказали. У меня дополнительный вопрос: а как с людьми, работающими на ставках? По моим наблюдениям, первые увольнения реально работающих людей (а не просто ставок с мертвыми душами или пенсионеров, работающих уже который десяток лет, не выходя на пенсию), связанные именно с сокращением штатов, а не с тем, что кто-то активно не нравится директору, начались в Питере не более пяти лет назад.

В девяностые была попытка выдавать индивидуальные гранты. Этим занимался, например, Соросовский фонд Открытого общества. Чем она закончилась, я уже сказал.

Наиболее часто встречаемые на нашей территории гранты РФФИ и РГНФ выдаются не человеку, а организации, в которой он работает. При этом "накладные" -- нищенские 15%. Это далеко не золотые яйца. Вот если бы overhead был реальным over-head'ом, то составлял бы до 40-45% от суммы гранта (фонд дает рубль грантополучателю и шестьдесят-восемьдесят копеек сверху -- организации, в которой выполняется проект), если не больше, то было бы больше похоже на золото. Если бы это дополнили возможностью сменить организацию, если она не ласкова, да еще и оборудование унести с собой (ныне в собственности организации), то грантополучателей наконец полюбили бы по полной.

Насчет того, чтобы на десять лет в отношении науки одни правила игры, это хорошо, должно быть, но у нас в стране за последние триста лет такого не случалось. Чем нынешние времена существенно отличаются ото всех прочих, кроме временного глубокого безденежья, не понимаю. Реформы, на мой взгляд, вообще пытаются не проводить, в основном, из тех же соображений о необходимости моратория на любые действия. Та мышиная возня, которую Вы красочно описали, это не реформы. За все эти годы было только одно серьезное реформаторское действо: вообще в принципе ввели грантовую систему хоть в каком-то виде (и то понятие "грант" появилось в нашем законодательстве с десяти- или более- летним опозданием).

По поводу мобильности: то, что Вы описываете, и формирует институциональную инерцию, но с ней надо бороться -- это и называется реформами. Сколько у нас специальных грантовых программ для постдоков? Гранты в них можно было бы специально "заточить" под съем жилья (а можно и более масштабно: предусмотреть в рамках программы постройку специального общежития, только вот программ нет). Вообще про общежития в целом -- согласен, но их надо не только поддерживать, а еще и строить новые, если есть спрос. Да и в имеющиеся вглядеться пристально и, возможно, почистить от иррелевантной публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин это я, теперь мой логин manpupunera
[info]manpupunera@lj
2010-08-31 22:26 (ссылка)
В целом с Вашими предложениями согласен, но они довольно затратные.

С людьми работающими на ставках по-разному. Из лабораторий сократили те, в которых коллектив был не стабилен и мало остепенённых сотрудников. Пенсионеров перевели на полставки. У аспирантов позабирали их 0,1-0,2 ставки, сократили всех совместителей, часть молодёжи перевели на 0,2-0,5 ставки. Часть малопродуктивных сотрудников, даже кандидатов, вывели из научного штата в инженеры и лаборанты с гораздо более низкой зарплатой, после чего некоторые сами уволились. Так и ужались почти вдвое. Принципиальной позицией директора было сохранить все основные направления работы, которые были раньше, поэтому никого насильно не перепрофилировали, а кинули клич: "Спасайся кто может!" т.е. ищите сами источники финансирования своей работы + каждая лаборатория должна за год принести в кассу института не менее 1 000 000 рублей на накладные расходы.

Гранты РФФИ и РГНФ не плохо бы увеличить для начала хотя бы вдвое, прежде чем забирать с них половину на накладные, иначе на такие деньги можно будет не работать, а только муляжи делать. А вот чтобы право сменить организацию было хоть сколько-то осуществимо, нужно увеличивать размер грантов ещё в несколько раз, чтобы получаемая по гранту зарплата могла быть сопоставимой с бюджетной ставкой, иначе смысла нет терять свою ставку переходом в другой институт. Вот если бы размер грантов позволял выплачивать исполнителям конкурентоспособную зарплату, тогда да, в свободе был бы смысл и отношение к грантодержателям было бы другим. Но на это нужно очень-очень много денег, а бюджет РФФИ в этом году сократили на 25%. Сейчас мы стараемся вообще никакой зарплаты по гранту не выплачивать, чтобы не терять на налогах 26%ЕСН + 13%НДФЛ, все деньги расходуются на реактивы, оборудование и командировки, выкраивать с гранта ещё и зарплату просто никаких денег не хватит.

То же и с мобильностью, денег даже на ремонт в общежитиях не хватает, а Вы про строительство общежитий :( Последнее общежитие РАН было построено ещё при СССР, а за последние 20 лет ни одного нового здания под общежития не построено во всей стране, НИ ОДНОГО! И в ближайшее время не ожидается. А помечтать - да, неплохо бы, служебные квартиры и малосемейки, строительство жилья для сотрудников на землях РАН, детские садики в таком количестве, чтобы очередь в них не превышала 4 года как сейчас, а позволяла устроить ребёнка в любой момент как семья приедет в другой город, либо 20 000 в месяц на каждого ребёнка для оплаты частного садика. Офигительные гранты постдокам, позволяющие его семье тратить на найм хотя бы двухкомнатной квартиры на окраине 15 000 - 30 000 рублей каждый месяц (200 000 - 400 000 рублей в год) + обеспечивающие его ставку (ещё столько же + налоги на ФОТ) + собственно на работу (реактивы, оборудование, командировки) ещё два раза по столько + на накладные расходы институту ещё столько же. Итого по скромным подсчётам размер гранта для постдока с семьёй и 2 детьми по Вашим выкладкам получится около 1 500 000 рублей в год на человека, а сейчас грант РФФИ примерно 100 000 - 200 000 рублей на человека в год. Ваш проект потребует увеличения финансирования в 10-15 раз!!! Это чудовищно!!! Кудрин удавится на ближайшем канделябре!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -