Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-24 19:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шикарный обмен репликами
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1490564.html?thread=73329284#t73329284
[info]yurvor@lj
Я не верю в Бога потому, что это как-то глупо. На свете в целом нет ни справедливости, ни разумности, ни какого-либо плана развития, ни-че-го такого. Всё, что на свете есть хорошего, всё сделал человек. Поэтому надеяться на Божественное Вмешательство - только время терять и пудрить себе мозги. Ничего этого нет и не будет, максимум - какая-нибудь случайность или удачное стечение обстоятельств. Но это и безо всякого Бога так :)

Я верю в людей. Не в абстрактного человека вообще, а в конкретных людей, живущих сейчас. В то, что они могут понять, разобраться, сообразить и сделать. Не все, нет - но некоторые могут. И этого достаточно.

[info]varana@lj
В данном случае, по-моему, Вы верите в то, что обладаете достаточным умом, чтобы назвать мироздание глупым.

(c) [info]zh3l@lj

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: в самое сердце
[info]v1adis1av@lj
2010-08-24 13:26 (ссылка)
> Мне вот, например, интересно, какой человек создал ту нефть и тот газ, которые наше благословенное Отечество качает в "забугорье", за счёт чего мы, так сказать, "жЫвём" :)

Чёрная вонючая жидкость, качаемая в забугорье, имеет какую-то ценность только при наличии двигателей, в которых она сгорает, химзаводов, на которых она перерабатывается, а также трубопроводов, скважин и прочей инфраструктуры, созданной человеком. А без всего этого нефть -- обычная жирная грязюка. Вон в небесах летает целый Юпитер углеводородов -- какая от него практическая польза, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]uxus@lj
2010-08-24 13:33 (ссылка)
Рѣчь не о томъ, при какихъ условiяхъ она представляетъ собой цѣнность (это можно про всё спросить), а о томъ, всё ли, что цѣнно, создалъ человѣкъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]irrelative@lj
2010-08-24 14:04 (ссылка)
Человек создал само понятие ценности, которое в свою очередь, применимо только в человеческй системе отсчета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]sergey_458@lj
2010-08-24 15:09 (ссылка)
есть и другая точка зрения - человек извратил понятие ценностей, каковое извращение и есть человеческая система отсчета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]irrelative@lj
2010-08-24 15:19 (ссылка)
Это очень мизантропская точка зрения, но не в этом даже дело. Я понимаю, что такая точка зрения есть, я могу предполагать откуда она взялась, я только не вижу для нее никаких обоснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]sergey_458@lj
2010-08-24 15:30 (ссылка)
это как раз понятно, кто увидел, тот уже уверовал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]irrelative@lj
2010-08-24 15:35 (ссылка)
Само собой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в самое сердце
[info]raloszet@lj
2010-08-24 14:06 (ссылка)
поясните пожалуйста. если я правильно понимаю, "ценно" - это то, на что человек вешает ярлык и объявляет явление ценным. назвав ценным, человек "создает" нечто ценное. нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]irrelative@lj
2010-08-24 14:12 (ссылка)
И да и нет. Что-то с ярлыком может и не отличаться ничем от того каким оно было без ярлыка, поэтому человек его не создает. С другой стороны, навешивая ярлык, человек помещает это что-то в свою систему ценностей, в которой этого раньше не было, то-есть создает :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в самое сердце
[info]uxus@lj
2010-08-24 14:23 (ссылка)
Если вопросъ ко мнѣ, то я какъ разъ пытался сказать, что это не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в самое сердце
[info]yurvor@lj
2010-08-24 22:58 (ссылка)
Человек создаёт ценности.

Пока человек не придумал, как использовать нефть (да и любое другое ископаемое), она была бесполезной и даже иногда вредной. Никакой ценности. Как только придумал - так сразу ценность у нефти и появилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в самое сердце
[info]v1adis1av@lj
2010-08-25 12:19 (ссылка)
> она была бесполезной и даже иногда вредной.

Она просто была. А понятия пользы, вреда и бесполезности -- это от человека.

(Ответить) (Уровень выше)

радикалы
[info]falcao@lj
2010-08-24 13:37 (ссылка)
См. мой ответ на коммент выше.

Честно говоря, я никак не думал, что столько людей будет отстаивать "гуманизм" в его наиболее "радикальной" форме. Которая вступает в противоречие даже с фактами, лежащими на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: радикалы
[info]irrelative@lj
2010-08-24 14:09 (ссылка)
Это скорее антропоцентризм. С фактами он в противоречие не вступает.
Напротив, любая друга точка отсчета, кроме как "от человека", заведомо сомнительная, поскольку требует необоснованных (фантазийных, в общем-то) допущений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: радикалы
[info]marina_fr@lj
2010-08-24 14:33 (ссылка)
Почему же в радикальной? Я отдаю себе отчёт в том, что мои личные причины неверия - мои личные, у других готова принять и веру, и неверие, и вижу для того и другого серьёзные основания. Но - да - именно выбранная линия аргументации не кажется мне убедительной.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -