Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-02 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети из России
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1495760.html?thread=73789136#t73789136
[info]idvik@lj
Хочется закричать.
Вы что с ума сошли не везите сюда ребенка и Вы и Он сойдете с ума и погибнете.
А почему оно такое-первое впечатление,над этим надо очень серьезно думать.

[info]ivanov_petrov@lj
http://ammosov.livejournal.com/15569.html
http://ammosov.livejournal.com/714241.html
автор пишет "злые тексты", претендуя на суровую правду: "И поэтому подлинный урок 1991 года - все, бунты можно заканчивать. Бунтовать бесполезно. Смиритесь. Лучше не будет, потому что вы - злой народ. И власть, которую вы раз за разом получаете - вам поделом. И мало еще получаете."

http://schegloff.livejournal.com/360322.html
http://schegloff.livejournal.com/360011.html

Примерно такой мотив: думайте о детях. Есть возможность, чтобы они выросли на средиземном море - или тут. Любой вменяемый уедет. Тут остаются лишь идиоты и мерзавцы.

Конечно, с заострениями, но в самом деле надо же что-то отвечать. Как возможен странный вопрос про отрицательное качество "почему (ты) не веришь в Бога", так возможен вопрос "почему ты (еще) не уехал из России".

По идее, себе надо на такой вопрос ответить. Не по злу какому и предательству - просто: говорят, есть места, где жить легче. Выбирая себе и детям долю тяжелее, чем где-то, надо же решить - почему.

[info]idvik@lj
Ну вся моя душа здесь, и категория легче, у меня не работает.

Я видел людей которые, приобрели все. но полное ощущение.что душу потеряли или большую часть души,хуже того идет постоянный диалог с собой и с миром-мне же здесь,хорошо, только дурак бы не
уехал, вся логика работает на то что по всем счетам все правильно, но чего то нет.самого важного.
Часто бывает, что жизнь настолько ударила здесь человека, что сломала что-то, это тоже понятно

С другой стороны я видел как уезжают люди у которых, большая часть души вложена в призвание и некое дело.и тут этим невозможно заниматься. я это понимаю.

Мне же проще, мне здесь надо прыгать, нет другого места.не могу себя идентифицировать через материальные блага и безопасность.
Детей нет.

Ну а первая реплика была вызвана,
Наверно вспомнил свои 11-12 лет, там дрались за еду, и это в советские времена правда не в школе, а в интернате.

И поразило, что вот несколько месяцев до отьезда, а нет понимания, что в Москве, в какой школе будет ребенок учится.что и как в Москве. очень странно обычно знакомые мне люди за пару дней, подымают всех на уши, и через некоторое время специалисты.как будто учились год.
Мечтательность необыкновенная.

Так что ответ не героический, если не сломаюсь, то не уеду, даже если очень много денег предложат.

[info]ivanov_petrov@lj
Да, когда детей нет, такой ответ чаще всего. Я - конечно - никак не в осуждение, что тут осуждать. В самом деле, когда нет - ну чего легкости-то искать. от себя не убежишь, так что даже как бы и наоборот, если здесь ощущается трудность, то сюда и влечет, хотя и так здесь.

У кого дети, обычно пребывают в несколько больших сомнениях - за них-то решать боязно.


[info]idvik@lj
Да это верно, я не знаю, как за детей решать и понимаю мучения этих, людей особенно.если есть угроза жизни и здоровью-детей.

Но опять же дело не в легкости тяжести, только здесь я на своем месте и могу что-то сделать.
Но так как есть некоторые мучения совести, что сделал мало , а много делал ошибок.
Размышления тяжелые о том, что надо делать.Поэтому не пишу о главном мотиве.

И все время кажется, думается, что мало делаю, не так, не то, бессилие. Хотя вот, сейчас подумал, что это бессилие еще один стимул не уезжать. То есть в любом другом месте, точно не прыгну, если здесь не смог.

Вот ерунда какая, получается у меня, именно на этой теме, я не могу искренне высказываться.

Достаточно анонимно, в интернете, не могу написать Родина, Россия.
Выходит окружающий цинизм меня незаметно придавил.
Не знаю,волнуюсь, что с патриотами нашими спутают, пафоса боюсь, внутренняя цензура, круг общения.
Да уж добавили вы мне еще толику омерзения к самому себе.

[info]ptn1900_9@lj
>>Тут остаются лишь идиоты и мерзавцы.

Неправда. Еще неудачники. Я из неудачников.

Совершенно верно. Такой вопрос вызрел и уже должен быть озвучен именно в такой формулировке. Я на него только что дал ответ комментом выше.
Что же до детей, то у меня предельно четкая позиция по этому вопросу: в России мой ребенок не родится ни при каких обстоятельствах. Ну, а так как я неудачник со всеми вытекающими, и шансы мои на что-то весьма малы - так жизнь сложилась, и судьба так повернулась, то славный староверский род будет продолжать исключительно мой двоюродный брат.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]till_j@lj
2010-09-02 07:14 (ссылка)
А вот это всё приложения(и они прикладываются разумеется вытекая из главного), но даже если всё это есть, но нет как Вы выразились этой лирической грани, внутреннего истинного желания иметь ребёнка не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argrig@lj
2010-09-02 07:20 (ссылка)
Да детей рожают и без истинного желания - оно не достаточно, и не необходимо. Это всё именно что лирика, а не лирика - это как ребёнку жить придётся, каким будет качество его жизни, уровень потребления, личные потенции. Об этом последний комментатор ("неудачник" и пишет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-02 07:33 (ссылка)
Т.е. я правильно понял, что людям живущим в нищих местностях (а такие и в России есть, не только в Индии, Китае, Иране и.т.д.) если они полюбили друг друга рожать не стоит? И то, что они всё же рожают просто показатель их безответственности. Если так, то хотелось бы понять с какого уровня состоятельности уже стоит? Ну и в плане моей личной позиции: я видел достаточно бедные но дружные семьи в которых дети вполне счастливы (а у ребёнка это можно понять хотя бы по отсутствию коммуникативных проблем), а в богатых семьях я чаще вижу несчастных детей. Такой вот парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-09-02 08:17 (ссылка)
>>Т.е. я правильно понял, что людям живущим в нищих местностях (а такие и в России есть, не только в Индии, Китае, Иране и.т.д.) если они полюбили друг друга рожать не стоит?

Я вообще не встречал ни одной пары людей, которым бы выпало полюбить друг друга. У меня была насыщенная жизнь, я узнал за нее многих людей, но такого чуда не встречал. Я очень хорошо представляю, что такое любовь, и вижу, что случается она далеко не у каждого человека хотя бы раз за его жизнь. У половины может быть ни разу за жизнь не бывает. Бывают увлеченности, интерес к другому человеку, брак, секс - это у почти всех. А любовь не у каждого случается. Естественно, 100% таких случаев - это когда вот у кого-то возникла любовь, направлена на какого-то человека, а у того человека она на другого направлена или нет ее вовсе ни к кому. А чтобы векторы вдруг оказались направлены друг к другу, это нужен такой тупо рэндом - какие-то мизерные доли процента, не знаю, один случай на большие тысячи, не встречал такого. Естественно, все вокруг вкладывают в слово "любовь" все, что угодно. И все "любят моего котика" и ля-ля, смотреть противно. Это слово заезжено, особенно в русском языке. В английском попытались хотя бы сделать like, love; в японском аж 3 термина (которые на русский переводятся как "любить"): suki, koishiteru, aishiteru. А в русском - все любовь, куда ни ткни - любовь. Естественно, к любви обычно это не имеет никакого отношения. И уж как кинутся разубеждать меня люди, состоящие в официальном браке, это целая истерика случится, если мои рассуждения им представить. Как же - мы честные, женатые люди, а тут говорит, что нет любви, да и не было ее. Да только я-то пережил в жизни все то, что эти женатые люди, плюс еще сверху кое-что. Поэтому я понимаю, о чем говорю. И что такое любовь, я очень хорошо представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-02 08:31 (ссылка)
А я с Вами в общем согласен. Действительно огромная редкость. Я немного о другом говорил, если человек начинает подводить какие-то построения под своё нежелание иметь детей, всё как правило намного проще - он не любит свою женщину, именно что секс, брак, интерес и.т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mria_ts@lj
2010-09-02 11:53 (ссылка)
Мой опыт говорит несколько о другом. Любовь - это не тупой рендом, а умение, которое в душе взращивается. И по моему опыту по ходу этого взращивания количество детей в семье увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-09-02 13:02 (ссылка)
Уговариваете себя, чтоб не так страшно было? у меня был один знакомый ужасно боялся отвественности: запретил себе любить, привязываться к кому-либо, детей, все короче. Наложил на себя руки в конце-концов, грусная очень история, но очень распространенная к большому сожалению. Человек, не отвечающий за других в большинстве случаев становится совсем не нужен сам себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-09-02 13:20 (ссылка)
>>Уговариваете себя, чтоб не так страшно было?

Нет-нет, Вы как-то на основании моего рассказа придумали совсем не ту историю, что у меня на самом деле - противоположную. Я-то как раз удивляю уже год и родственников и знакомых тем, как можно (извините, в Вашей терминологии) разрешать себе любить. Так любить, что вот иногда на вопрос людей, альбинос ли я, говорю, что да, альбинос, иногда бывает не хочется говорить, что вот голова вся седая на самом деле, за последний год в основном как-то вся побелела (хоть и начала годом раньше, но совсем немного), цепляюсь за альбиноса, если люди сами предлагаю такую возможность - я блондин, люди иногда не понимают, что блондин тоже может быть седой, поэтому принимают за альбиноса.
"А Вы говорите - Беатриче, Беатриче." (В. Сорокин, "Любовь")

А насчет наложения рук - да, распространенное дело, я в эти минуты как раз читаю подборку о блоггерах-самоубийцах. Рядовое дело. И вот оказывается, совсем разные пути туда приводят - и не любить, и любить, а все той дорогой пойти можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-09-03 00:02 (ссылка)
Можно. Естественно все пути, если можно так выразиться разные. И не в любви тут дело. А в том ОТВЕЧАЕТ ли человек за других - вот, что я хотела сказать. Когда отвечает, то количество путей, ведущих ТУДА - резко автоматически сокращается, потому что ОТВЕЧАЕТ _ И ВСЕ,, А ВОТ КОГДА - ПРЕДОСТАВЛЕН САМ СЕБЕ - ТОГДА ВСЕ ПУТИ открыты. И дело не в любви, а в отвественности. Поверьте, это так. Я просто Вас предостерегаю, хотя, может, конечно, Вы в этом и не нуждаетесь. Вообще зря Вы читаете дневники мертвых людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0lnyshko@lj
2010-09-02 14:23 (ссылка)
У меня жизненный опыт очень похожий на ваш - в том, что если люди в браке - это вовсе не означает наличия любви, что любовь - редка, но с людьми на эти темы лучше не говорить. Имхо, люди так хотят любви, что, как товарищ АС Пушкин, рады обманывать сами себя тогда, когда ее нет и в помине.

Причем, я легко вижу, когда любовь есть, взаимная или нет, и мне она встречалась не так уж и редко - хотя, конечно, отнюдь не так, чтоб каждый второй или каждый пятый. И пары, когда она была взаимной - тоже встречались. Но наличие любви - даже взаимной - тоже не гарантирует, что люди будут вместе, что брак их будет на всю жизнь и тд. Я отличаю любовь, как внутренний источник мотивации по направлению к любимому, и ее внешнюю конечную реализацию в виде отношений, брака, семьи, детей. Реализовать любовь непросто, и часто не удается, хотя она при этом есть.

Тем не менее, я сомневаюсь что мое представление о любви совпадает с вашим. И я не могу утверждать, что мое представление - эталонное. Я вполне допускаю, что мое представление - тоже ошибочно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mria_ts@lj
2010-09-02 08:57 (ссылка)
*каким будет качество его жизни, уровень потребления, личные потенции*
я как-то привыкла думать о другом - какой он будет? Сумею ли вырастить его порядочным? Будут ли радоваться ему люди рядом с которыми он будет жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petsen@lj
2010-09-03 02:13 (ссылка)
Точно.
У меня тоже это -- главные заботы.
За прочее не страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mria_ts@lj
2010-09-03 08:43 (ссылка)
Спасибо, несколько страшно стало, если представить, что нормальным становится думать о острой необходимости материального обеспечения детей и просто забывать о другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-09-02 12:53 (ссылка)
последний комментатор - просто трус. Для него никогда не будет достаточной "мера потребления" или чего там еще? Не потому, что он не хочет плодить... и т.д., а потому что просто боится ответственности, чувство очень человеческое и очень понятное, но абсолютно меркнущее рядом с тем счастьем и полнотой жизни, которую в этот мир приносят наши дети для нас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -