Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-05 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория литературы
Вести оттуда редко достигают... Слишком отдаленной является область, слишком много мифов, почти все, что удается услышать об этом - сказки у костра. Но вот был такой разговор:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1497941.html?thread=74078037#t74078037
[info]clevernewt@lj
В чем состоит суверенность языка и почему наука (какая?) ее отвергает?

[info]chur72@lj
Здесь очень много контекста и всякой контекстуальной семантики в словах "наука", "язык", "письмо", "литература" и т.д.

У Барта речь идёт не столько о науке, сколько о Науке - о буржуазном мифе научности).
Основная функция мифа - делать социальный порядок устойчивым, создавая иллюзию неизменности. Это достигается путём "порабощения" языка - его смысловое многообразие ограничивается внешними по отношению к языку идеологическими скрепами, превращает язык в т.н. "дискурс" - языковой аналог политического и социального порядка.

"Письмо" с т.з. направления, которому принадлежал Барт, - освобождает язык от этих скреп, смещает устойчивые коды, "деконструирует дискурс", делает его предметом игры и показывает его историческую и прочую относительность. Авангардистскую литературу Барт рассматривал в этом контексте. А поскольку с т.з. Барта основная задача семиотики - критика дискурса, он закономерно пришёл к выводу, что литература справляется с этой задачей лучше чем ориентированная на научность семиотика. Отсюда его проект переориентировать семиотику с науки на литературу (письмо).

Эти идеи были популярны во Франции в 70-80-е. По большей части там и остались (в 70-80-х)

[info]clevernewt@lj
А сейчас какие популярны?

[info]chur72@lj
А Бог их знает.
По-моему, сейчас теория литературы не столь популярна, чтобы интересоваться, какие литературоведческие концепции сегодня популярнее...
старики (Женетт, Тодоров, Бремон) ушли в серьёзную науку - в нарратологию, в социологию литературы, в историю культуры.
но там (в серьёзной науке) не так шумно
эстрадный период теории литературы, кажется, в очередной раз завершился.

В России всё это было оооочень популярно в 90-е годы - с опозданием лет на двадцать. Подорога, Ямпольский, Рыклин... Все читали Бахтина, о котором услышали от француженки Кристевой - потом всё это сошло на нет.
Постмодернизма стало слишком много вокруг, чтобы постмодернистская теория сохранила свою популярность (улыбка)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]idvik@lj
2010-09-05 06:02 (ссылка)
Читая, мы знакомимся с небывалым, и как рабочим любопытно узнать о принцах, так и принцам о рабочих. В начале войны г-н Баррес твердил, что художник (речь шла о Тициане) прежде всего обязан служить во славу своей родины. Но он способен на служение ей только в том случае, если по-прежнему остается художником, то есть если он по-прежнему исследует законы, производит опыты, совершает открытия (столь же трудоемкие, как научные) и не думает ни о чем другом - будь то даже родина - кроме истины. Не стоит уподобляться революционерам, которые из «гражданского самосознания» презирали, если не уничтожали работы Ватто и Латура, - мастеров, которыми Франция может гордится больше, чем всеми художниками Революции вместе взятыми. Наверное, если бы анатомии предложили органы на выбор, она не выбрала бы самое нежное сердце. И не по доброте душевной, не по добродетели - на самом деле, исключительной, - Шодерло де Лакло написал Опасные связи , не пристрастие к мелкой или крупной буржуазии побудили Флобера избрать сюжеты Мадам Бовари и Воспитания чувств. Иные полагают, что в эпоху больших скоростей искусство, вероятно, станет кратким, - подобно тому, как перед войной предсказывали, что она не будет долгой. Железная дорога тоже могла покончить с созерцанием, но было бы глупо сожалеть о времени дилижансов, ибо автомобиль восполняет их функции, и туристы по-прежнему останавливаются у заброшенных церквей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-05 06:17 (ссылка)
Да, многим кажется (и тут в комментариях), что новые формы будут короткими.

Мне думается, что - короткими, но многосвязаными, и в этом смысле даже длиннее. в моде сериалы - даже и мультсериалы. Не романы, а тетралогии. С продолжениями в восьми томах. Кажется, время хочет формы короткой, но неопределенно-продолжающейся - нечто вроде дождевого червя пятиметровой длины, чтобы сегмент за сегментом появлялось бесконечное кольчатое тело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]idvik@lj
2010-09-05 06:29 (ссылка)
<<<Кажется, время хочет формы короткой, но неопределенно-продолжающейся - нечто вроде дождевого червя пятиметровой длины, чтобы сегмент за сегментом появлялось бесконечное кольчатое тело.>>>


Очень верно и красиво передано впечатление,да именно так и ощущаю, взять хотя бы, Доктора Хауса, и подобные, сериалы, ну , а литература дело не такое скороспелое.
Можно смотреть вниз Акунин с его Фандориным.
Но важно отметить, что многие читают Иванова, не из-за повествовательности , а из-за того, что он воспроизводит особый стиль языка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]newtricker@lj
2010-09-06 15:14 (ссылка)
Как ваш пост и комментарии к нему. И последующий, который сошлется на важное (на взгляд автора) из прошедшего и даст, таким образом, жизнь следующему колену. И, быть может, будет еще кто-то, кто в другом журнале начнет из вашего материала свою цепь, замыкающуюся с вашей где-то в будущем...
И чешуйками комментарии почти без смысла, подобный моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-06 16:44 (ссылка)
изящно

но думаю все же, что мой жж не воспринимается как художественная литература. И тем самым романа не заменит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]newtricker@lj
2010-09-06 17:06 (ссылка)
Спасибо!

мной не воспринимается. да и я не имел ввиду роман, а лишь форму дискуссии, которая может содержать в себе как зерно, зарождающее этическое и эстетическое в человеке (что можно соотнести с художественной литературой), так и нечто (не подобрал слово), побуждающее к критическому мышлению и началу или продолжению культивирования конкретного знания

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]deux_pieces@lj
2010-09-05 06:33 (ссылка)
несколько в сторону от литературы. скорость очень интересный момент. автомобиль исполняет функции, но его скорость убивает подробности. я все мечтаю воссоздать путешествия 19 века. максисмум, что возможно, брать напрокат очень маленькую машину с целью снизить скорость, но это все равно быстрее кареты. и потом вот читаю о путешествии мадам де сталь или мадам рекамье. они приезжают в город, останавливаются в гостинице. хотя нет, не останавливаются, а обосновываются. у них всегда связи, занкомства, рекомендательный письма. они не проводят вечера за обедом в ресторане и блужданиям по ночному городу. они продолжают светскую жизнь, что во французском исполнении всегда означает конверсацию. сейчас разве что табль д'оты отчасти несут на себе эту функцию, но они есть далеко не везде. ну, я не говорю уже о том, что в эпоху барта не думали о том, какому изменению подвергнется сознание под влиянием клиповой этетики. эта постоянная потребность в мелькании и неумение и нежелание остановиться на детали. а классическое искусство (и литература, разумеется, в том числе) - это искусство детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]misha_makferson@lj
2010-09-05 07:36 (ссылка)
Несколько в сторону от вашей темы, но тоже о путешествиях 19 века. Один из путешественников в 19 веке совершил кругосветку из документов показывая (если это кому-нибудь вообще требовалось) только свои визитные карточки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романы будут ,но возможно мы их не прочитаем.
[info]deux_pieces@lj
2010-09-05 08:04 (ссылка)
бальзам на сердце такой факт. честное слово. "он джентльмен, я дочь джентльмена. стало быть мы равны", что в переводе на соверменный русский звучало бы как "усы, лапы и хвост - вот мои документы". на самом деле здесь большее поле для рассуждений, чем запараллеливание цитат. социальный статус считывается по манерам и одежде, а не по записи в документе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -