Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-06 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Финансирование науки: государство только вредит
http://www.inliberty.ru/library/study/2339/
"Первым — еще в Средневековье — за финансирование науки государством выступил Рашид ад-Дин (1247-1318), визирь персидского шаха. Этот ученый муж собрал все имевшиеся в его распоряжении исторические сведения в одном гигантском труде — «Джами ат-таварих» («Сборнике летописей»), работа над которым была закончена в 1302 году. В своей книге он указывал, что для государства «нет выше заслуги, чем поощрение наук и научных изысканий». К сожалению, его ждала трагическая участь — казнь за богохульство, после которой голову Рашида носили по улицам Тебриза под возгласы глашатая: «Вот голова еврея, оскорблявшего имя Божье! Да падет на него проклятье Аллаха!»

Вторым знаменитым сторонником государственной поддержки науки стал Фрэнсис Бэкон (1561-1626). Его судьба также была печальна: в 1621 году он был осужден по обвинению в коррупции, поместья Бэкона были конфискованы, а самому ему до конца жизни было запрещено появляться в Лондоне. Однако еще в 1605 году он написал трактат «О значении и успехе знания», где отмечал: «Ежели кто-то считает философию и общие науки праздным занятием, то он забывает о том, что именно они служат ремеслам [т.е. прикладной науке и технике] и питают их».

В этом трактате Бэкон призывает короля Якова оказывать финансовую помощь университетской науке, объясняя, что 1) только государство способно ее финансировать, 2) именно из фундаментальной науки вырастают новые технологии, и 3) новые технологии обеспечивают экономический рост. Таким образом, именно ему принадлежит авторство «линейной» модели экономического роста: государственное финансирование > фундаментальная наука > прикладная наука > экономический рост.

...Но начиная с 1941 года американское государство — чтобы одолеть воинственных немцев и японцев, а затем русских — начало закачивать деньги в военные и гражданские НИОКР, а также в академическую науку. (Ассигнования на НИОКР, включающие как технические, так и фундаментальные исследования, как правило в десять раз превышают расходы на «чистую» науку.) Все эти финансируемые из федерального бюджета расходы после 1941 года неимоверно возросли. На рисунке 1 мы видим, что за 15 лет они увеличились в 100 с лишним раз, достигнув к 1955 году 3 миллиардов долларов в год. Однако из того же рисунка явствует, что это увеличение, а затем стабилизация государственных расходов на науку не отразились на долгосрочных темпах роста ВВП на душу населения в США.

...Существует расхожее мнение, что государственная поддержка науки обеспечила процветание Франции и Германии. Эта версия, в частности, тиражируется в «эталонном» учебнике Фримена и Соэта «Экономические аспекты промышленных инноваций»[3]; однако от этого она не перестает быть просто мифом. В 1800-1940 годах, когда в Германии и Франции государство щедро финансировало науку, а в США и Великобритании — весьма скудно, ВВП на душу населения в первых двух странах составлял не более 70% от американского и британского показателей, а темпы их экономического роста не слишком впечатляли. Лишь в 1960-х годах им удалось «перегнать» в этом плане Британию (от США они по-прежнему отстают), но прискорбная экономическая динамика в послевоенной Англии уж точно не связана с пренебрежением государства к науке и технике.

...История мировой экономики с 1800 года неопровержимо свидетельствует: независимо от помощи государства науке, темпы роста в стране предопределял — и предопределяет — существующий там уровень экономической свободы[5]. Поэтому до недавних пор так хорошо обстояли дела с благосостоянием в Швейцарии и Японии. В этих двух странах государство слабо поддерживало науку, а потому частный сектор почти целиком финансировал не только НИОКР, но и (особенно в Японии) академическую науку[6]. Бытующий на Западе миф о «чудодейственной» роли японского министерства международной торговли и промышленности в качестве источника щедрых ассигнований и мудрого руководителя благодарными и послушными промышленниками является именно мифом от начала до конца[7]. В то же время налоги в Швейцарии и Японии были такими же низкими, как в США. Есть и еще один интересный факт: недавние экономические недуги в Японии совпали по времени с наращиванием государственной поддержки науки. В 1980-е, надеясь избежать «революции в сфере предложения», столь необходимой японской экономике, правительство этой страны решило, что инвестиции в науку — это панацея. Однако этот замысел провалился.

«Линейная» модель несостоятельна, поскольку неверно представляет этапы развития науки. То есть, к примеру, большинство новых промышленных технологий являются не изобретением «чистой» науки, а развитием уже существующих промышленных технологий.

...Наконец, утверждения о том, что частный сектор не инвестирует в «чистую» науку, не соответствуют действительности. В целом 10% всех исследований в промышленности подпадают под категорию фундаментальной или абстрактной науки. Хикс и Кац продемонстрировали: в промышленном секторе Великобритании наука развивается настолько динамично, что некоторые компании, например, ICI, SmithKline Beecham, Wellcome и AEA Technology, с 1981 по 1994 год опубликовали по две с лишним тысячи научных работ: это больше, чем издают среднего размера университеты[11]. Два тщательных исследования о деятельности 16 и 911 крупных американских компаний показали: во-первых, почти все эти фирмы в разных объемах вкладывают капиталы в «чистую» науку, и, во-вторых, чем больше таких исследований ведет кампания, тем быстрее растут ее прибыли[12]. Таким образом, вопреки распространенным мифам, рынок «вознаграждает» корпорации за инвестиции в «чистую» науку.

Причины такой ситуации объясняют Коэн и Левинталь:[13] они продемонстрировали, что компании занимаются фундаментальной наукой не столько для того, чтобы делать новые открытия, сколько для того, чтобы узнать об открытиях других. Ведь даже самая крупная фирма в состоянии осуществить лишь небольшую долю общего объема исследований, проводящихся по всему миру по темам, касающимся ее специализации. А поскольку лишь профессиональные ученые способны понять научно-техническую литературу, корпорации, чтобы быть в курсе соответствующих исследований, ведущихся по всему миру, нанимают их на работу.

Более того, лучшие ученые — а только таких и нанимают бизнесмены — согласятся работать в частном секторе лишь в том случае, если им предоставят материальные ресурсы и лабораторное оборудование, позволяющие оставаться на переднем крае мировой науки, а также возможность беспрепятственно публиковать результаты своих изысканий.

...Далее, Розенберг в результате исчерпывающего анализа исторических фактов доказал, что Адам Смит был прав, а Бэкон ошибался: один из векторов «линейной» модели должен иметь противоположную направленность — достижения «чистой» науки на деле зачастую основываются на промышленных НИОКР[17].

...Более того, вся концепция «линейной» модели, предусматривающая разделение науки на «чистую» и прикладную, сегодня представляется искусственной. Нарин и Оливастро доказали, что средний промежуток между публикацией статьи в научном журнале и претворением ее тезисов в патент составляет всего четыре года[18]. По их словам, сегодня различие между, например, биотехнологиями и фундаментальной наукой практически стерлось. Это, естественно, говорит о том, что частные компании теперь кровно заинтересованы в финансировании «чистой» науки.

...Эмпирические данные однозначны. «Линейная» модель страдает фатальными изъянами, а модель Адама Смита точна: научно-технический прогресс основывается на рыночной специализации. Единственные реальные обоснования государственного финансирования науки приводит профессор Дэвид Эджертон из Империал-колледжа: государственная поддержка способствует демократической «подотчетности» в науке и обеспечивает противовес гегемонии частных фирм в исследовательской деятельности.

...История современных исследовательских университетов, финансируемых государством, печальна. В Средние века университеты возникли как центры подготовки юристов, богословов, врачей и госслужащих и распоряжались их деятельностью монархи. Однако в ходе «ренессанса» университетов в англоязычных странах в XIX столетии, они начали вырабатывать философию «отвлеченной науки». Если бы этот процесс получил развитие, университеты могли бы стать центрами «сократовского скептицизма» (в качестве примера см. «Идею университета» Ньюмена, опубликованную 1852 году). Эти учреждения могли бы превратиться в оплоты свободы и демократии, но на деле, получая большие государственные гранты, они стали синонимами этатистской, корпоративистской и коллективистской мысли.

Неслучайно история немецких университетов — ставших первыми образцами концепции «исследовательского университета» — выглядит столь неприглядно. Как продемонстрировали Марк Уокер и другие исследователи, германское академическое сообщество настолько отождествляло себя с государством, что единодушно поддержало мировые войны, развязанные кайзером и Гитлером, но от проблем Веймарской республики держалось в стороне[20]. Более того, профессиональным сообществом с самой высокой долей членов нацистской партии (более 50%) были ученые-биологи. Один из авторов данной статьи (Кили), разоблачив ошибочность утверждений об «упадке» нашей страны во времена Тэтчер, был удивлен той лживостью и враждебностью, с которой встретило его выводы британское университетское сообщество[21].

Модель исследовательского университета, отделяющая фундаментальные исследования от рынка, не только политизирует науку, но и бессмысленна в коммерческом плане. В XIX веке во Франции и Германии не было рыночной экономики, поэтому создание там государственных университетов поначалу, возможно и было оправдано — ведь они приобщали людей к культуре, — но сохранение этих учреждений с их этикой «отвлеченной» науки, вероятно, в конечном итоге способствовало формированию на континенте «антикоммерческой» культуры. Примечательно, что первая в мире венчурная инвестиционная компания была создана именно в США в 1946 году — цель этой фирмы под названием American Research and Development как раз и состояла в продвижении на рынок создаваемых в университетах технологий[22]. Итак, мы видим, что уже через пять лет после того, как американское государство исказило действие рыночного механизма, направив научные исследования не в то русло, возникли институты, призванные скорректировать ситуацию. Однако в континентальной Европе XIX-XX столетий, да и в Британии после 1919 года подобной коммерческой корректирующей активности не наблюдалось.

[1] Adam Smith (1776) The Wealth of Nations.

[2] T. Kealey (1996) The Economic Laws of Scientific Research, London: Macmillan.

[3] C. Freeman and L. Soete (1997) The Economics of Industrial Innovation, London: Pinter Publishers.

[4] D. Edgerton (1996) Science, Technology, and the British Industrial "Decline" 1870-1970, Cambridge: Cambridge University Press.

[5] J. Gwartney and R. Lawson (2000) Economic Freedom of the World, Vancouver: Fraser Institute.

[6] Kealey (1996) op. cit.

[7] S. Callon (1995) MITI and the Breakdown of Japanese High-tech Industrial Policy 1975-1993, Stanford CA: Stanford University Press.

[8] E. Mansfield (1991) "Academic Research and Industrial Innovation," Research Policy 20, 1-12.

[9] National Science Foundation (1976) Indicators of International Trends in Technological Innovation, Washington, DC: National Science Foundation.

[10] Mansfield (1991) op. cit.

[11] Freeman and Soete (1997) op. cit.; D. Hicks and S. Katz (1997) The Changing Shape of British Industrial Research, Sussex: Sussex University Press.

[12] E. Mansfield (1980) "Basic Research and Productivity Increase in Manufacturing," American Economic Review 70, 863-873; Z. Griliches (1986) "Productivity, R&D and Basic Research at the Firm Level in the 1970s," American Economic Review, 76, 141-154.

[13] W.M. Cohen and D.A. Levinthal (1989) "Innovation and Learning: The Two Faces of R&D," Economic Journal, 99, 569-596.

[14] Institute of Scientific Information (1994), цит. по Current Contents 37, 4 (11 July).

[15] D.V. Goeddel and A.D. Levinson (2000) "Robert A. Swanson," Nature, 403, 264.

[16] H. Odagiri and N. Murakami (1992) "Private and Quasi-Social Rates of Return on Pharmaceutical R&D in Japan," Research Policy 21, 335-345.

[17] N. Rosenberg (1982) Inside the Black Box, Cambridge: Cambridge University Press.

[18] F. Narin and D. Olivastro (1992) "Status Report: Linkage Between Technology and Science," Research Policy 21, 237-249.

[19] S.J. Wallsten (2000) "The Effects of Government-Industry Programs on Private R&D," RAND Journal of Economics 31, No. 1 (Spring) (интернет-ссылка: http://www.stanford.edu/-wallsten/).

[20] M. Walker (1995) Nazi Science: Myth, Truth and the German Atomic Bomb, London: Perseus Books.

[21] Kealey (1996) op. cit.

[22] P.A. Gompers and J. Lerner (1999) The Venture Capital Cycle, Cambridge, MA: MIT Press.

8 июня 2010 Впервые: Should Governments Fund Science? // IEA Economic Affairs, September 2000


(Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2010-09-06 11:20 (ссылка)
>когда в Германии и Франции государство щедро финансировало науку, а в США и Великобритании — весьма скудно, ВВП на душу населения в первых двух странах составлял не более 70% от американского и британского показателей

No comments.

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-06 11:22 (ссылка)
Такой вопрос бессмысленно рассматривать в общем виде для всего XIX и XX века. До определённого времени научные результаты были всеобщим достоянием, так что понятно, что тот, кто их финансировал, отчасти проигрывал - платил он, а пользовались все. Имеет смысл подсчитывать там, где собственными достижениями можно пользоваться эксклюзивно - не знаю, можно ли относить такие засекреченные области к фундаментальной науке.

(Ответить)


[info]rekenavri@lj
2010-09-06 11:40 (ссылка)
Истый анархист всегда немножко Фурье. Он уверен, что если колдунски убрать государство, то нивы тут же начнут давать десятикратные урожаи, будут сделаны немыслимые открытия, и возляжет лев рядом с ягнёнком. Даже дедушка Ленин обещает нам это в своём сочинении "Государство и революция" - там тоже предполагался демонтаж бюрократии.

Не буду взывать к теням Поппера и Друкера, указывать на частные университеты (они же магазины дипломов), опровергать теорию Ужасного Коллективистского Заговора - ибо если либертарианская мифология и интересует учёных, то только этнографов.

А просто скажу - среднему лаборанту глубоко всё равно, кто финансирует его исследования и даёт гранты. И научному сотруднику тем более. А причины макулаторизации наук указаны ещё Фетом и повторяться нечего. В XIX веке статья вроде обсуждаемой шла бы как анархистская брюшурка. Сейчас её зачитывают на конференциях.

> недавние экономические недуги в Японии совпали по времени с наращиванием государственной поддержки науки

Недавняя простуда Хидеко совпала с периодом, когда она активно принимала лекарство от простуды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-09-06 12:15 (ссылка)
+ 100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xrenb@lj
2010-09-06 13:30 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]manpupunera@lj
2010-09-06 13:23 (ссылка)
Как это по-большевистски!

"В целом 10% всех исследований в промышленности подпадают под категорию фундаментальной или абстрактной науки" => "В этих двух странах государство слабо поддерживало науку, а потому частный сектор почти целиком финансировал не только НИОКР, но и (особенно в Японии) академическую науку"
- Интересно, 10% это "почти целиком", а сколько тогда 50% - почти совсем целиком? А 90% - ну воще в натуре конкретно совсем-совсем почти целиком?
- Как-то слабо себе представляю, каким образом можно заставить частные компании финансировать фундаментальные научные исследования, кроме как заставлять платить налоги государству? Ну в самом деле, представьте себе Ярославский нефтеперерабатывающий завод, финансирующий изучение систематики краснотелых клещей на Кавказе, сказки и мифы Тувинцев или поэтику в стихах Осипа Мандельштама :)

"доказали, что средний промежуток между публикацией статьи в научном журнале и претворением ее тезисов в патент составляет всего четыре года"
- Интересно, а как учитывали те статьи, которые потом вообще никогда ни в какие патенты не претворялись?

"История современных исследовательских университетов, финансируемых государством, печальна"
- Это вы расскажите руководству Гарварда или MIT, как печально они живут

:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-06 14:29 (ссылка)
там, кажется, говорится, что фундаменталку финансируют для престижу. Типа, вот какой у нас завод крутой... Только скорее всего под фундаментальной имеют в виду физику с химией, а не стиховедение.

Пр Гарвард не знаю. Сколько помню - не настаивая - там доля госфинансирования не так велика, типа трети. Но могу врать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]drug_indejcev@lj
2010-09-06 21:53 (ссылка)
Порядка трети - это доля государства в финансировании всей науки, включая корпоративную. В университетах доля госфинансирования все-таки высока. Средняя, кажется, порядка 60% (не вспомню источник сейчас). В Гарварде наверняка сейчас выше - своих денег мало, потеряли их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-07 02:24 (ссылка)
Спасибо, я конечно, точно не знаю. Значит, больше, понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))
[info]misha_makferson@lj
2010-09-07 09:30 (ссылка)
> В Гарварде наверняка сейчас выше - своих денег мало, потеряли их.
Кстати забавная история. Учат людей бизнесу и устройству финансов, а свой фонд так умудрились вложить, что миллиардов 20 (или сколько там) в кризис снесло :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]eugenegp@lj
2010-09-07 10:56 (ссылка)
Ну, в кризис 27% потеряли (в 2009), а в 2007, например, было +23%, в 2006 +17%, в 2005 +19%. Это явно лучше рынка и в кризис, и до кризиса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))
[info]eugenegp@lj
2010-09-07 10:53 (ссылка)
В условиях, когда финансовый отчет Гарварда находится за 30 секунд, можно не фантазировать. Федеральное финансирование в 2009 г. составило чуть меньше 15%. (560М из 3,740М дохода)
http://cdn.wds.harvard.edu/2009fullreport.pdf
Фонд Гарварда, конечно, понес серьезные потери (-23%), но его абсолютный объем всего-навсего вернулся к цифрам 2005 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]eugenegp@lj
2010-09-07 10:57 (ссылка)
опечатался -27,3%

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))
[info]leonid8@lj
2010-09-06 16:05 (ссылка)
Гарвард и MIT все-таки частные университеты, но в любом случае в США доля государства в финансировании науки велика. Кроме того много частных пожертвований.

А патентную систему авторы в конце концов обругали :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonte@lj
2010-09-06 13:44 (ссылка)
По крайней мере, автор за свои взгляды готов отвечать делом: в 2001 году он ушел из Кембриджа и возглавил единственный в Великобритании частный университет (который принципиально отказывается от прямого государственного финансирования).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-06 14:30 (ссылка)
да, внушает уважение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-06 14:57 (ссылка)
И как, стал получать сильно меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonte@lj
2010-09-07 15:55 (ссылка)
Извините, не понял. Кто и чего стал получать меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-08 01:24 (ссылка)
Автор, денег.
Иными словами - неужели жалованье ректора частного университета настолько меньше жалованья сотрудника Кембриджа, что подобный шаг следует по умолчанию считать идейным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonte@lj
2010-09-08 01:49 (ссылка)
Думаю, что зарплата у него выросла (а вот гарантированность её сильно уменьшилась). Однако независимо от догадок о высоких или низменных мотивах (замечу, что я никаких догадок не высказывал), наблюдаемый факт состоит в том, что действия Кили согласуются с его словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-08 13:55 (ссылка)
Согласуются. Мужественный человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2010-09-07 02:15 (ссылка)
В целом статья состоит из набора лозунгов, в подтверждение истинности которых автор приводит аргументы типа "а зато у них негров вешают". Причём полную некомпетентность автора выдаёт неумение пользоваться элементарными терминами, чего стоит выражение "частный сектор не инвестирует в «чистую» науку", автор совершенно не понимает разницы между инвестицией (investment - долгосрочные вложения капитала с целью получения дохода) и невозвратными затратами (sunk costs - издержки, которые не являются капиталом и не могут быть возвращены), а затраты на фундаментальную науку это именно невозвратные затраты, а уж никак не инвестиции. А уж сопоставление разных стран по ВВП и затратам на науку - полный пипец! Такое впечатление, что автор предполагает прямую связь между этими показателями, да ещё за период 1800-1940 годы, за который сменилось несколько поколений государств! Республика - империя - конфедерация раздробленных княжеств - монархия - република - диктатура... а он всё обобщил "В 1800-1940 годах, когда в Германии и Франции государство щедро финансировало науку, а в США и Великобритании — весьма скудно"
Могу уверенно предположить, что автор не экономист, а обычный бульварный журналюга или журналюшка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-07 02:30 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1505180.html?thread=74622876#t74622876
автор за свои взгляды готов отвечать делом: в 2001 году он ушел из Кембриджа и возглавил единственный в Великобритании частный университет (который принципиально отказывается от прямого государственного финансирования).


_автор не экономист, а обычный бульварный журналюга или журналюшка_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:))))
[info]manpupunera@lj
2010-09-07 04:55 (ссылка)
Ну и флаг ему в руки! Остап Бендер тоже был генеральным директором концерна "Рога и копыта" - одного из лидеров мундштучной промышленности. Вот когда его университет станет по научному уровню сравним хоть не с Кембриджем, а с университетом Эксетера например, тогда это будет чего-то стоить. А так любой журналюга может возглавить что угодно. Можно подумать ему каждый день звонят из министерства: "Господин ректор, ну может быть всё таки возьмёте пару миллионов фунтов на научные исследования?" А он им так гордо: "Да вы уже достали меня совсем с вашими деньгами! Сказал нет, значит не возьму, даже и не уговаривайте. Ваши поганые государственные инвестиции мне всю науку в университете угробят на корню. Вот если бы "бритишь петролеум" предложили, тогда взял бы, а от вас нет, дудки, ищи дураков в Кембридже!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonte@lj
2010-09-07 18:15 (ссылка)
Я на всякий случай поясню. Мне совершенно не нравится статья (по-моему, там слишком много некорректных или бессмысленных утверждений) и не близки выраженные там взгляды. Но автор сам верит в то, что пишет, что бывает не всегда. Кили действительно не экономист, он по образованию врач, специализировавшийся в клинической биохимии. Но и статья у него не экономическая, а политическая - и я бы сказал, сильно завязанная на британскую внутреннюю политику.

Букингемский университет основал не Кили, поэтому вряд ли это "его" университет. Но он довольно успешно его возглавлял последние десять лет. Именно научный уровень этого университета трудно определить без специальных исследований, поскольку в RAE они не участвуют. К тому же он очень маленький (всего около ста профессоров и преподавателей), и более-менее представлены там только какие-то направления law, humanities и медицины. Насколько я понимаю, со всеми этими оговорками с Эксетером пяти- или десятилетней давности (про нынешний трудно сказать - Вы интересный пример для сравнения выбрали) они сравнимы - университет средней паршивости. Но вообще говоря, не совсем корректно оценивать научный уровень Букингемского университета, поскольку своим приоритетом они называют обучение. От прямых государственных денег на исследования они отказываются в почти буквальном смысле: если бы они заполнили бумаги для RAE, они почти наверняка что-то получили бы. На государственные гранты, прошедшие через research councils, они претендуют, и довольно успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 05:31 (ссылка)
Спасибо за обстоятельный коммент. Насколько я понял, автор возглавляет Букингемский университет - очень маленький региональный университет с всего двумя, по нашему, факультетами - юридическо-экономическим и гуманитарно-педагогическим. Кроме того, при университете есть медицинская ординатура без какой-либо собственной клинической базы. То есть готовят они бакалавров менеджмента и юриспруденции, педагогов, социальных работников. Помимо этого, для чужих выпускников медицинских вузов они устраивают послевузовскую ординатуру в опять же чужих клиниках.

То есть я хочу подчеркнуть, что в этом "университете", в отличие от того же Кембриджа, не занимаются физикой, не занимаются химией, не занимаются биологией, не занимаются геологией, не занимаются техникой, не занимаются математикой и компьютерными науками, не занимаются астрономией, климатологией, этнографией, архитектурой, археологией и всеми остальными областями человеческого знания они тоже не занимаются. Таким образом, научно-исследовательская работа в них не связана ни с синхрофазотронами, ни с радиотелескопами, ни с естественнонаучными коллекциями, ни с экспедициями в разные уголки Земли, ни с суперкомпьютерными кластерами, ни с исследовательскими ядерными реакторами, ни с секвенированием геномов, ни с сетями научно-исследовательских станций, ни с судами научно-исследовательского флота, ни с анализом информации с космических спутников, зондов, телескопов, вообще с каким-либо дорогостоящим научным оборудованием. Все их научные исследования связаны исключительно с перебиранием бумажек и копанием в интернете. Да и что такое они делают в области медицины. Они не готовят собственно врачей, не обучают их, не проводят медико-биологических исследований, не проводят клинических исследований. Они всего лишь служат курсами повышения квалификации уже готовых врачей, да ещё и не на своей клинической базе. Фактически они посредники, крыша, контора по организации обучения и выдаче дипломов. Соответственно можно сравнить сколько денег нужно для выполнения исследования на тему "Экологизация образования при внедрении новой методики обучения на уроках биологии в 6 классе средней школы" и "Экспрессия генов теплового шока и репродуктивный успех в популяциях касаток Севера Тихого Океана", "Менеджмент предприятия оптовой торговли пылесосами в условиях мирового кризиса рынка недвижимости" и "Оптические эффекты на поверхностях с наноразмерными жидкими кристаллами при облучении протонами высоких энергий", "История социального обеспечения инвалидов по различным программам социального и медицинского страхования в графстве Сассекс" и "Археологическая база этнографии народов Южной Америки", как говорится, почувствуйте разницу.

Отказ от государственного финансирования не полный, вот если бы они делали науку только на частные пожертвования и по договорам с частными компаниями, тогда да, могли бы утверждать, что государство может ничего не финансировать, коммерсанты и благотворители могут полностью обеспечить развитие науки. А так они гранты из научных фондов с государственным финансированием получают, без них не могут, значит государственное финансирование науки необходимо в той или иной форме!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 07:04 (ссылка)
Global ranking
As of 2009, the university does not rank in the top 600 universities globally as rated by Quacquarelli Symonds and Times Higher Education;[36] nor does it rank in the top 500 universities rated by the Academic Ranking of World Universities in 2010.[37] However, it is ranked at 4,420 in the 2010 Webometrics Ranking of World Universities.[38]

Переведу близко по смыслу. Букингемский университет не входит вообще, ни в рейтинг 600 лучших вузов мира, ни в рейтинг 500 лучших университетов мира, а в интернет-рейтинге мировых университетов занимает 4208-е место (Четыре тысячи двести восьмое!).

Для сравнения, Кембридж на 22 месте, университет Эксетера на 641 месте.

Можно сравнить с Российскими университетами: МГУ на 219 месте, Томский госуниверситет на 1379 месте, Воронежский госуниверситет на 2367 месте.

А вот по соседству с Букингемским, Санкт-петербургский филиал Московской Высшей школы экономики на 4205 месте, крошечный Кэролл колледж в городке Ваукеша в Висконсинской глубинке, который в сотню американских конечно не входит и университет Сурина в Тайланде.

Так что об уровне Букингемского университета можно сделать вполне определённые выводы. Сравнение с детищем Остапа Бендера получается не так далеко, как сравнение с Кембриджем, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2010-09-09 11:51 (ссылка)
ну да, и конечно мысли его ректора надо срочно принять как руководство к действию :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-09 12:48 (ссылка)
А это уже нужно решать каждому в меру способности руководствоваться в своих действиях своими, а не чужими мыслями :) К сожалению, опыт показывает, что особенности мыслительного аппарата российских чиновников не позволяют им думать перед тем, как с зверским упорством "внедрять" очередную "идею" в массы, не считаясь ни с какими жертвами этих самых масс, ни с элементарным здравым смыслом, ни с совестью :-(
Поэтому я придерживаюсь мнения, что этого зверя нужно уничтожать в самом начале, пока очередной Петрик, вооружённый такими "идеями" и генеральной линией партии не перерос в очередного Лысенко и не стал пожирать живых людей. Лучшее оружие против лукавого зверя - правда! Показать истинное обличье зверя - лишить его возможности сосать силу из мифов, разоблачить, и он сгинет, как предрассветный туман, оставляя вместо ночных кошмаров лишь пни и коряги. Свет правды - вот что хотелось бы видеть в дремучих джунглях коллективного сознания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2010-09-09 14:36 (ссылка)
немного пафосно, но в целом верно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2010-09-09 11:52 (ссылка)
это не аргумент не разу. Сами ведь понимаете. Импакта у этого университета на науку в Великобритании нету и не будет, проследить его историю в течении столетия, нам с Вами не удасться... и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antisemit_ru@lj
2010-09-07 07:35 (ссылка)
Я, как простой обыватель, прочитал и пост автора, и комменты.

В результате совсем непонятно: так мешают или нет науке бюджетные деньги? Чота комменты более убедительны, но, в итоге, нет никакого понимания... :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)))
[info]manpupunera@lj
2010-09-07 07:49 (ссылка)
А вам зарплата не мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]antisemit_ru@lj
2010-09-07 10:10 (ссылка)
Исходя из того, что:

1) я - человек пенсионного возраста
2) давно не работаю - нет ни смысла, ни желания,
3) далёк от науки и ученых (простой обыватель)

ответить на Ваш вопрос связно, обоснованно и логично не представляется никакой djpvj возможности...

А в целом - спасибо</u> за внимание к моей скромной особе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2010-09-07 09:05 (ссылка)
Собственно автор статьи провозглашает 3 основных тезиса, которые и оспариваются в комментах.

1. Чем меньше государство тратит денег на науку, тем лучше развивается экономика.

По моему мнению одно с другим практически не связано, как количество балерин и цены на дрова. Этот тезис ничуть не менее спорный, чем наоборот "Чем больше государство тратит на науку - тем лучше развивается экономика". Но конечно чем богаче государство, тем больше у него возможностей тратить на науку. Есть государства много тратящие на науку, но с небогатой экономикой (Скандинавские страны, Голландия), есть почти совсем не тратящие на науку и с очень бедной экономикой (Сомали, Уганда, Занзибар). Есть государства с богатой экономикой, почти не тратящие на науку (Кувейт, Саудовская Аравия, ОАЭ), есть с богатой экономикой и много тратящие на науку (США, Япония). Россия страна у которой экономика при СССР была богатой и на науку тратилось много, а сейчас экономика бедная и на науку хотят в соответствие с этой бедностью тратить всё меньше и меньше. Вопрос в том, что если просто тупо сокращать затраты на научные исследования, то ничего хорошего от этого автоматически не происходит, а вот возможности для инновационного развития утрачиваются безвозвратно. Грубо говоря из МГТУ им. Баумана очень просто можно сделать Урюпинский индустриальный техникум, достаточно урезать финансирование, а вот из Урюпинского техникума сделать МГТУ невозможно, даже за 100 000 000 долларов.

Вопрос стоит какой быть России в будущем - как Нигерия и Монголия, или как Канада, или как Швеция? Соответственно и науку нужно либо ликвидировать за ненадобностью, либо, наоборот, развивать. Пока вопрос о будущем страны ещё подспудно зреет, консервируя ситуацию и с наукой и с армией и с социальной сферой, но, боюсь, этот нарыв прорвётся так, что мало не покажется.

2. Коммерческие компании способны полностью обеспечить финансирование науки, как прикладной, так и фундаментальной, без участия государства.

Такого не было никогда за всю историю человечества, нет ни в одной стране мира сейчас, и не будет никогда, если в США и Японии есть сектор венчурной экономики, который может давать хотя бы до 10% финансирования науки, то в России его нет вообще и в обозримом будущем не предвидится по независящим от науки политическим причинам, поэтому остаётся только государство. Для создания этого инновационного сектора наука является необходимым, но не достаточным условием.

3. Не важно, есть ли в стране наука вообще, достаточно чтобы экономика быстро развивалась.

Утверждение вполне приемлемое для Сингапура, Тайваня, Швейцарии, Люксембурга и Княжества Монако. Однако мировой опыт показывает, что для больших стран, США, Китая, Индии, Евросоюза в целом - не достаточно. Казалось бы, ну что бы Китаю и дальше не служить мастерской мира, основанной на дешевизне рабочих рук? Ан нет, вкладывают в науку больше денег, чем Россия. Ну что бы Индии не оставаться мировым текстильщиком? Ан нет, построили Бангалор! Что бы США не почивать на лаврах научной супердержавы? Обама объявляет о массированных вложениях в науку, это в кризис-то! Бразилия спутники в космос запускает, а давно ли из бананастана?

Вопрос с кем будет Россия, с БРИК, с ОСЕАН, с Евросоюзом, с странами восьмёрки? Или в одной обойме с Туркменистаном, Венесуэлой и Нигерией? Это кардинальный вопрос будущего нашей страны! Китай, Индия и Бразилия сделали свой выбор, наукоёмкая экономика составит значительную часть их будущего, а Россия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-07 09:42 (ссылка)
>Грубо говоря из МГТУ им. Баумана очень просто можно сделать Урюпинский индустриальный техникум, достаточно урезать финансирование, а вот из Урюпинского техникума сделать МГТУ невозможно, даже за 100 000 000 долларов.

Характерный пример Китай. Сейчас вроде и денег дохрена и крадут всё что плохо лежит, а современный авиадвигатель (и не только авиадвигатель) создать проблема. Тупо не сложилась ещё собственная инженерная школа. Китайцы сделают школу конечно, но пройдет время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-07 10:02 (ссылка)
Читал я в журнале "Системный администратор" историю успеха Гугля. Ну там архетип на архетипе (например Пейдж с Брином зарегистрировали Google incorporated с капиталом 1 миллион USD по канонам в гараже), не суть. Но вот, что характерно отец Пейджа известный специалист в computer science (занимался ИИ), мать преподавала программирование, у Брина родители математики и тоже профессора. Сами ребята аспиранты Стенфорда. Учитывая, что университеты Долины кузница кадров для индустрии среди студентов которых обучали их родители вероятно многие сделали хорошую карьеру в IT (а это связи).
Может это легенда, но один из основателей SUN (а SUN расшифровывается как Сеть университета Стенфорда так эта компания начинала) Энди Бехтольшейм послушав ребят сказал "Это всё очень интересно, но я спешу. Вот вам чек на сто штук и я вхожу в дело. Как, вы говорите, называется ваша компания?" :-) А насчет венчурных инвестиций Ларри с Сергеем советовались с главой Amazon.com Джеффом Безосом, вот так просто пошли и посоветовались :-)

В общем не будь Стенфорда где все друг друга знают появился ли Гугл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-07 10:53 (ссылка)
да, это известно, это входит архетип "Кремниевой долиын" - песочный замок строят в Ступино. Там смысл в томэ, что высока плотность и к самым крупным фигурам может подойти на улице малец и сказать - я тут учудил такую фигню - взгляни, вот. И маэстро присядет на корточки, глянет и оценит. То есть именно так это работат в Силиконовой и т.п - и прочий народ надеетсяэ, что и в других мстах, где построят деревянные аэродромы, точно так же будут кучковаться умные профессора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2010-09-09 12:07 (ссылка)
ну там еще все сложнее было, вы забываете, что гугл сначала вообще в Стэнфорде базировался, т.е. физически сервера стояли в университете, и совет директоров компании, ребятам сразу напихали всех профессором математики Стэнфорда и не только, а чуть позже к ребятам приставили дядьку с дубьем - Эрика Шмидта, который до этого имел опыт работы в SUN, Novel, etc. и самое главное имел богатый опыт борьбы с Microsoft (была опасность, что сожрут на ранней стадии). А чуть позже был привлечен в компанию и такой чел как Алан Гор, у меня в доме долго висела фото, как он на самокате по офису гугла раскатывает :-) . Ну короче много там было телодвижений, но мне кажется, что русскими авторами которые приводят гугл в качестве примера не учитывается еще один фактор, то что умные родители Сергея Брина, очень подробно в детстве рассказывали как наука и научные исследования были организованы в СССР и что было хорошо и что плохо, и вот как раз оттуда растут, прачечная в гугле, бесплатные обеды (с лучшим поваром в самом начале, повар был до этого поваром у Джери Гарсия это так между прочим, я помню когда в гугле было 53 человека и они вывесили тактико-технические характеристики на повара, я их читал и перечитывал и не мог поверить, что человек отвечающий таким требованиям может найтись, однако нашелся), и 10% рабочего времени, которые каждый сотрудник может тратить на свои личные проекты. Т.е. это я все к тому, что Сережа очень крепко понял что было хорошо и в этом его воспитание кардинальным образом отличалось от воспитания других еврейских детей, которым рассказывали только, что в СССР был всегда ужос, ужос, вот у них гугла и не случилось потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2010-09-07 13:42 (ссылка)
Автор мне напомнил бессмертную фразу Остапа Бендера: "-- В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого? -- Из пятого, -- ответил Лоханкин. -- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?"

В общем, когда в изучении экономики автор дойдет до понятия экстерналий, сообщите, пожалуйста.

(Ответить)


[info]valchess@lj
2010-09-07 18:24 (ссылка)
Почитал комменты и констатирую с грустью: видимо, есть такие темы, которые чуть ли не по определению исключают спокойный разговор. Сама мысль, что государственное финансирование науки может быть не самым эффективным способом ее развития, особенно если в качестве критерия брать экономическое развитие общества в целом, кажется многим столь кощунственной, что они в принципе не способны просто-напросто спокойно прочитать весь предложенный для обсуждения текст, не говоря о рациональной оценке содержащихся там фактологических данных и выводов. Ну да, как же быть спокойными - сейчас начальство услышит, срежет деньги и наука погибнет! И вот выдергиваются отдельные фразы, будто бы настолько глупые, что нам-умникам остается только насмехаться над авторами-идиотами. На деле большинство комментаторов спорят с выдуманными им самими абсурдными тезисами.

Да, предлагаемый взгляд является, мягко говоря, спорным и к тому же весьма идеологическим (радикально либертарианским), что само по себе отталкивает многих. Однако, это тот случай, когда можно не соглашаться с выводами, но знакомство с приводимой фактологией и аргументацией интересно само по себе. Я не буду высказываться по-существу, просто дам несколько ссылок, может, пригодится на будущее.

- У статьи два автора, но основным можно считать Теренса Кили (Terence Kealey). Тут его характеризовали как неуча и "бульварного журналюгу". В реальности он вполне уважаемый ученый-биохимик и к тому же практик - "организатор науки". Вот информация о нем: http://www.buckingham.ac.uk/publicity/academics/vc.html

- А вот информация об университете, который он уже много лет возглавляет (его тут сравнили с "Рогами и копытами") - на самом деле это вполне уважаемое учебно-научное учреждение, для Британии - весьма необычное и при этом - успешное (скажем, показатель удовлетворенности студентов своим обчением - стабильно наивысший в Британии, как и процент выпускников, находящих место работы): http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Buckingham

- Сама по себе обсуждаемая статья - 10-летней давности, и я не уверен, что очень представительная. У Теренса Кили есть две достаточно нашумевших (и объемных) книги на означенную тему. Одна, довольно старая - академическая монография ("The Economic Laws of Scientific Research" (https://www.amazon.co.uk/Economic-Laws-Scientific-Research/dp/0333657551/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1283889010&sr=1-3)); другая - недавняя книга, ориентированная на более широкого читателя ("Sex, Science and Profits" (https://www.amazon.co.uk/Sex-Science-Profits-Terence-Kealey/dp/0099281937/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1283889010&sr=1-2)) - эту книгу я читал, и это очень интересное чтение. Она вызвала большую и весьма интересную полемику. А вот произвольно выбранная рецензия (http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/non-fiction/article3201917.ece). В нашей российской реальности эта книга, судя по всему, не может быть воспринята в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-08 02:27 (ссылка)
спасибо, интересно. особенно про показатель удовлетворенности студентов. То есть им интересно и полезно. Хм, как он достигает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 07:31 (ссылка)
Вы правы в том, что статья действительно провокационная и очень остро воспринимается в условиях, когда обсуждается роль государства и науки в нашем российском обществе, размеры и способы финансирования научных исследований. Не все ведь так осведомлены о реальном положении таких авторов и возглавляемых ими учреждений. Некоторые люди могут принять за чистую монету не обоснованные, и даже лживые утверждения, а у нас любят "внедрять" на российской почве такие вот "достижения" единственного в Британии частного супер-пупер университета, имеющего 1 место по отзывам своих же собственных студентов. Поэтому считаю совершенно необходимым показать чего такие статьи стоят, кто и зачем их пишет и какова "ценность" таких идей для Российской дискуссии о развитии науки в стране.

Global ranking
As of 2009, the university does not rank in the top 600 universities globally as rated by Quacquarelli Symonds and Times Higher Education;[36] nor does it rank in the top 500 universities rated by the Academic Ranking of World Universities in 2010.[37] However, it is ranked at 4,420 in the 2010 Webometrics Ranking of World Universities.[38]

Переведу близко по смыслу. Букингемский университет не входит вообще, ни в рейтинг 600 лучших вузов мира, ни в рейтинг 500 лучших университетов мира, а в интернет-рейтинге мировых университетов занимает 4208-е место (Четыре тысячи двести восьмое!).

Для сравнения, Кембридж на 22 месте, университет Эксетера на 641 месте.

Можно сравнить с Российскими университетами: МГУ на 219 месте, Томский госуниверситет на 1379 месте, Воронежский госуниверситет на 2367 месте.

А вот по соседству с Букингемским, Санкт-петербургский филиал Московской Высшей школы экономики на 4205 месте, крошечный Кэролл колледж в городке Ваукеша в Висконсинской глубинке, который в сотню американских конечно не входит и университет Сурина в Тайланде.

Так что об уровне Букингемского университета можно сделать вполне определённые выводы. Сравнение с детищем Остапа Бендера получается не так далеко, как сравнение с Кембриджем, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-08 13:46 (ссылка)
Для начала: лучше бы Вам несколько сбавить тон. Слишком уж он взвинченный, что исключает возможность спокойного и рационального обмена мнениями (как это, собственно, в этом журнале и принято, за что лично я его очень ценю). Автор обсуждаемого материала и близко не является лицом, выдающим обязательные для исполнения директивы, так что не надо так переживать за судьбу науки, особенно российской. Да и мировой - пока что никакой угрозы полной замены госфинансирования частным нет. Вполне можно этот текст (и многие другие на ту же тему) рассматривать как повод для обсуждения некоторых интересных и вполне злободневных вопросов. Не более, хотя и не менее.

Далее: я не совсем понимаю, чего Вы добиваетесь, всячески стараясь дискредитировать и автора, и руководимый им университет. Это имеет какое-то отношение к сути проблемы? Зачем я привел данные выше сылки - легко понять: с единственной целью показать, что автор совсем не посторонний теме человек (каковым Вы его поначалу объявили; я, кстати, полагаю, что человек, имеющий отношение к науке - это я о Вас - прежде чем характеризовать кого-то как журналиста желтой прессы, счел бы своим долгом потратить 20 секунд и выяснить, кем данный автор является - так люди с научным мышлением действуют).

Так вот, этот г-н Кили - вполне кондиционный ученый и к тому же достаточно опытный администратор и организатор. Не более, но и не менее. В Битании он известен и как очень провокативный автор, часто выстуающий на темы, связанные с образованием и наукой, в печати. Да, его университет - не Кембридж. Но это, уж поверьте мне, вполне успешный в рамках своего формата вуз, дающей весьма качественное образование. И в Британии вполне уважаемый. Вы, судя по некоторым признакам, не вполне в теме (то Вы объявляете МИТ и Гарвард финансируемыми государством, то употребляете уничижительный ярлык "региональный университет" - интересно, что он значит: а Оксфорд что, столичный? Федеральный? О странных ссылках на "рейтинги" я и не говорю - надо же понимать, на основе какой информации они составляются, и что, собственно, показывают).

Я бы еще понял, если бы этот Buckingham Uni кто-то (хоть Кили, хоть я) объявлял как пример выдающихся достижений в области естественных наук. Но этого не было. Я бы также понял бы (хотя и не принял бы) систему Вашей аргументации, если бы Вы сами были бы всемирно прославленным ученым (на фоне которого всякие Кили выглядят пигменями) и при этом возглавляли бы университет типа Кембриджа. Но что-то мне подсказывает, что это не так. Так к чему тогда Ваши энергичные разглагольствовния с переходами "на личность" и место работы, не имеющие прямого отношения к сути поднятых в этой статье проблем? Тем более, что Ваши содержательные претензии к ней для меня выглядят как полемика с вырванными из контекста отдельными положениями, к тому же еще и окарикатуренными.

Сама статья не кажется мне очень уж удачным поводом для содержательной дискуссии - я вообще не понимаю, чего ради российский сайт вдруг дал перевод не самого представительного материала на данную тему десятилетней давности. Но я читал относительно новую книгу Кили на ту же тему. Слишком - для меня - идеологическую, радикальную и полемическую. Но содержащую очень богатую и интересную фактологию. Материала для реальной полемики по сути проблемы там очень много. Если, конечно, не воспрнинимать намеренно провокативные сочинения коллеги как вылазку врага, которого надо обязательно изничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 17:12 (ссылка)
"исключает возможность спокойного и рационального обмена мнениями "
- не вижу причины, почему бы благородным донам не обменяться мнениями спокойно и рационально :) Вы уж извините, если мой тон Вас так взволновал, я его "взвинченным" не нахожу, но это дело индивидуального восприятия. Постараюсь впредь щадить Ваши нервы.

"повод для обсуждения некоторых интересных и вполне злободневных вопросов"
- Согласен, на мой взгляд все участники данной дискуссии именно так этот текст и воспринимают и вопросы обсуждают.

"всячески стараясь дискредитировать и автора, и руководимый им университет"
- Вовсе нет, не дискридитировать, а показать что он из себя представляет, сравнив его с другими университетами мира по общедоступным рейтингам и охарактеризовав структуру обучения в нём и характер научной деятельности. То, что Кили ушёл из Кембриджа в Букингемский вовсе не означает, что в уровне научных исследований Кембридж является гнездом отсталых ренегатов, присосавшихся к британскому казначейству, а Букингемский - средоточием передовой науки, двигающей экономику Великобритании к сияющим вершинам полностью на частные средства. Сам тезис Кили о полностью частном финансировании даже в одном отдельном Букингемском университете так и не реализован, что же говорить о его идеях всю полностью науку финансировать исключительно из негосударственных источников? Чем в таком случае станет университет? Урюпинским индустриальным техникумом? Кому нужны такие идеи? Как назвать человека, пропагандирующего такие идеи в печати? Ваши какие будут предложения, спокойные и рациональные, если мои не по нраву?

"Вы объявляете МИТ и Гарвард финансируемыми государством"
- Вот это новости, неужели МИТ и Гарварду не достаётся ни цента американских налогоплательщиков? Тут выше приводились данные о 15-30% государственном финансировании Гарварда, я поверил, у Вас другая информация есть? Я полагаю, если пошерстить источники финансирования фондов, выдающих некоторые гранты, трэвелы, стипендии сотрудникам Гарварда и МИТ, то количество денег, поступающих из госбюджета США придётся признать ещё большим. А если взяться за оптимизацию налогов при выполнении ими научных исследований, то вполне возможно американский бюджет ежегодно недосчитывается нескольких долларов, по сравнению с тем, если бы не было льгот по налогообложению, а это тоже форма скрытого финансирования из бюджета. Вы согласны?

"провокативный автор, часто выстуающий на темы, связанные с образованием и наукой, в печати"
- Согласен заменить слово "журналюга" на более политкорректное выражение: провокативный автор, часто выстуающий в печати. Возможно для Вас это предпочтительнее, а по мне, так одно и то же, хрен редьки не слаще.
То что Вы охарактеризовали его как "кондиционный" и "опытный" для меня не является ни наиболее важными характеристиками личности, ни свидетельством профессиональной квалификации в области экономики и организации науки. А вот курс на преобладание преподавания над научными исследованиями, заявленный им в университете, свидетельствует о том, что он недооценивает значение науки не только для экономики, общества в целом, но и для повышения квалификации выпускников своего университета и это вызывает во мне сомнения в его способности выдвигать здравые идеи об организации науки в мире ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 17:14 (ссылка)
"успешный в рамках своего формата вуз"
- Правильно! Вот и я об этом! Вуз формата питерского филиала Вышки, занимающий почётное 4208-е место в мире, вот пусть там и остаётся, не пытаясь другие 4207 университетов низвести до своего формата! Я бы понял, если бы ректор (условная должность, понятно что там другое управление) Гарварда рекламировал свой подход к организации научных исследований на примере своего университета и обобщал этот опыт для остального мира, это было бы поводом для обсуждения. Ну даже не Гарвард, пусть Садовничий на опыте МГУ что-то предлагал или из Болонского университета кто-то, из Лунда, из Гейдельберга, на худой конец из Оклахомы! Ну этот-то что предлагает?

"региональный" вовсе не уничижительный смысл имеет, это оценка степени влияния. Гарвард, МИТ, Кембридж, Беркли, Сорбонна, Оксфорд, МГУ, Уппсала, Гейдельберг, Болонья, Универ Гумбольдта и нек.др. - мировые, т.к. их выпускники потом весь мир вперёд двигают. А выпускники региональных вузов - развивают в большинстве своём свой собственный регион. Это не плохо и не хорошо, нужны и те и другие вузы. Но согласитесь, что влияние Иркутского госуниверситета на развитие даже не Франции, а Брянской области - весьма ограничено. Также как и влияние университета Макерере за пределы Уганды не слишком распространяется и университета Брандон за пределы Манитобы. Вот и Букингемский университет региональный и маленький, как по количеству факультетов и специальностей, так и по количеству преподавателей, так и по уровню научных исследований, так и по влиянию выпускников на развитие человечества. Вы с этим согласны?

Рейтинги, разумеется, можно разные составить. Можно оспаривать 4208-е место, можно ближе 4000 считать, но согласитесь, что если у Кембриджа 22, то сколько бы ни насчитать Букингему, он не станет 21! И в первую тысячу вряд ли попадёт, хоть как считай, хоть по каким критериям, надеюсь с этим Вы спорить не станете?

"объявлял как пример выдающихся достижений в области естественных наук"
- Это было бы слишком нагло, автор об этом предпочёл умолчать. Ну отвлекаясь от естественных, неужели в этом университете у кого-то выдающиеся достижения в области неестественных наук? Или может быть даже противоестественных? Есть нобелевские лауреаты? Часто публикуются в NATURE или SCIENCE или что им ближе ACADEMY OF MANAGEMENT JOURNAL, YALE LAW JOURNAL, MED RES REV, что-то другое? Почему он считает, что лучше других знает как эффективнее организовать научные исследования, если в своём собственном университете, по его словам как раз следующем его собственному методу отказа от государственных "инвестиций" (хотя гранты они получают из госбюджета в том числе) за 10 лет он ничего выдающегося не добился? Почему он находит необходимым транслировать идеи на которых 10 лет пытался работать в Букингеме, транслировать эти идеи для организации всей науки вообще? Чем это можно оправдать? Я такого оправдания не нахожу!

"если бы Вы сами были бы всемирно прославленным ученым"
- :))) Как говорил Остап Бендер у театральной кассы: "Фамилия моя слишком известна, чтобы ее называть"
Это не аргумент, я ведь не транслирую идею, что лучше было бы не финансировать научные исследования в Кембридже из госбюджета, я полагаю что руководство Кембриджа лучше меня знает что им нужно, и не утверждаю, что чем меньше любое государство финансирует у себя науку, тем быстрее растёт в этой стране экономика и не жонглирую терминами из медицинской физиологии в которых не разбираюсь и не сравниваю финансирование науки из бюджета Флоренции и бюджета Кракова за 1600-1989 годы с глубокомысленным выводом, что в среднем итальянцы щедрее в пересчёте на долю в ВВП на душу населения :)))

Никакому учёному, каким бы всемирно он ни был прославленным, такие ляпы допускать нельзя, иначе как можно будет такие его идеи всерьёз обсуждать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valchess@lj
2010-09-08 17:24 (ссылка)
Спасибо, я поднимаю руки. Я был не прав, пытаясь оспорить Ваши аргументы. Будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 17:36 (ссылка)
Пожалуйста, рад что мы поняли друг друга :) Вам тоже доброго здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-08 18:31 (ссылка)
Извините за занудство, но не стоит делать выводы за меня. Я как раз Вас не понял (и не думаю, что в состоянии понять), и совершенно очевидно, что и Вы меня не поняли. Я сформулировал свой вывод вполне определенно: мне не стоило вступать с Вами в дискуссию, это была моя ошибка. Вы, естественно, вправе относиться к этому выводу по своему разумению, но не надо его подменять другим, тем более как бы от моего имени ("мы"). Успехов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-08 19:47 (ссылка)
Ну так я и предполагал, я очень даже хорошо понял, что Вы не поняли суть моих высказываний, смутившись от моей манеры излагать мысли, но вопреки Вашим "совершенно очевидно...", я очень хорошо понимаю Ваш вывод о бесперспективности подобных дискуссий "по процедурному вопросу", Вы это очень тонко подметили, я согласен. Так что я ничего не подменяю, мы действительно замечательно понимаем друг друга и наши возможности по интеллектуальному взаимодействию, это же очевидно!
Уф... Тем не менее, с Вами сложно "на одну волну гетеродина"...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]valchess@lj
2010-09-08 13:01 (ссылка)
Я полагаю, что любой текст, даже и с весьма спорными идеями, можно обсуждать спокойно, без окарикатуривания содержания и без навешивания ярлыков на автора. Тем более, что этот автор с его статьей многолетней давности не является лицом, от которого зависит, имеет ли Ваше учреждение телескоп или нет. А обсуждать, на самом деле, есть что - если, конечно, вопросы эффективного функционирования науки, том числе и в историческом разрезе, Вам интересны. Я, правда, отталкиаюсь не от этой статейки, а от недавней книги этого автора, которую нашел очень интересной - при том, что с ее идеологией совершенно не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]valchess@lj
2010-09-08 14:00 (ссылка)
Сомневаюсь я, что эта старая статейка с изложением весьма экзотических идей лежит у Кейбла на столе. Да и лоббистов госфинансирования, притом более авторитетных и вхожих в "круги", чем Кили, вполне хватает. Лично я желаю им всяческого успеха.

(Ответить) (Уровень выше)