Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-22 08:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Становление русского языка: вечные в России ММК
http://eidograph.livejournal.com/99328.html
"Никита Глебович Алексеев дает следующую версию появления "рефлексии" в России:
"Весьма интересна и поучительна история проникновения этого слова в русский язык. В XVII веке появился пришедший из Киева первый неприжившийся и, по всей видимости, неудачный перевод — восклонение. Только в 1848 г. в работах В.Г. Белинского была впервые введена калька с немецкого, т.е. наше современное звучание (и смысловое осознание) этого слова. Отвлечемся несколько в сторону — уж больно любопытен следующий факт: первым рефлексивным героем в русской литературе по В.Г. Белинскому был лермонтовский Печорин. В связи с языковыми инновациями В.Г. Белинского с обвинениями в его адрес выступил академик А.А. Шахматов, упрекая, что русский язык засоряется иностранными словами, и в качестве примера была приведена гегелевская триада «абстрактное-рефлексия-конкретное». "
(c) [info]zh3l@lj
Это годичное обозрение "Русская литература в 1840 г.", опубликованное в тех же "Отечественных записках" в начале 1841. Статья крайне интересна с точки зрения понимания истории мышления в России. Вот фрагмент, о котором идет речь:

"Хорошо также, например, обвинение против "Отечественных записок" за употребление непонятных слов, именно: бесконечное, конечное, абсолютное, субъективное, объективное, индивидуум, индивидуальное. Право, мы не шутим! Иной, пожалуй, скажет, что эти слова употреблялись еще в "Вестнике Европы", в "Мнемозине", в "Московском вестнике", в "Атенее", в "Телеграфе" и пр., были всем понятны назад тому двадцать лет и не возбуждали ничьего ни удивления, ни негодования... Увы! что делать! до сих пор мы жарко верили прогрессу как ходу вперед, а теперь приходится нам поверить прогрессу как попятному движению назад... Да, теперь уже многого не понимают из того, что еще недавно очень хорошо понимали!.. А все благодаря журналам с "раздирательными" остротами и "уморительно смешными" повестями!.. Сверх упомянутых слов, "Отечественные записки" употребляют еще следующие, до них никем не употреблявшиеся (в том значении, в каком они принимают их) и неслыханные слова: непосредственный, непосредственность, имманентный, особный, обособление, замкнутый в самом себе, замкнутость, созерцание, момент, определение, отрицание, абстрактный, абстрактность, рефлексия, конкретный, конкретность, и пр. В Германии, например, эти слова употребляются даже в разговорах между образованными людьми, и новое слово, выражающее новую мысль, почитается приобретением, успехом, шагом вперед."
Итак, если верить Белинскому слово «рефлексия» - неслыханно для русской образованной читающей публики в 1840 году. ...

...А теперь обратимся к смысловой трактовке, данной "рефлексии" Белинским. Здесь есть интересная подоплека. Белинский - член кружка Станкевича. Это своего рода ММК, но только в 30-х гг. 19 в. Изучают немецкую философию: Канта, Фихте, Шеллинга, Гегеля. (И, кстати сказать, как и Щедровицкий Белинский поначалу западает именно на Фихте, т.е. на философию деятельности). Естественно, для того, чтобы изучать немецкую философию нужно знать немецкий. Но Белинский немецкого не знает, он читает только по французски. Оригинальные тексты читают и понимают Станкевич, Бакунин и некоторые другие члены кружка (например, Тургенев). Они же ездят в Берлин и слушают лекции немецких профессоров (к слову, интересный факт, русских научил философии один малоизвестный немецкий профессор - Карл Вердер, ученик Гегеля). А у Белинского проблема: он может понимать либо из французских перевираний немцев, либо по принципу "Гоги напел", т.е. из объяснений Станкевича и Бакунина. С этого, кстати, и начинается российская разночинная интеллигенция. Именно, Белинский, узнающий от Станкевича и Бакунина пересказ лекций Вердера, и становится, таким образом, отцом-основателем этой самой интеллигенции.

В 1840 г. Станкевич умирает от чахотки в Италии. Кружок прекращает существование. Потрясенный Белинский пишет: " зачем родился, зачем жил Станкевич?" Перед членами кружка встает проблема: а что собственно со всем этим пониманием, которое достигнуто столь многими интеллектуальными усилиями, делать... в России? Бакунин, который понимал больше других, эмигрирует. А Белинский оказывается у развилки: а где собственно место "действительности" и "рефлексии" в современной России?"

"...в чем же состоит наше русское миросозерцание? Наука еще не сделала у нас никакого успеха, и потому не в ней должно искать нашего миросозерцания (ибо миросозерцание выражается не в математике и других положительных науках, а в истории и философии, которых как наук у нас еще нет)".

Где же? И Белинский дает свою версию ответа - в литературе, которая, только-только начинается и "начинается .. с Пушкина, а до него решительно не было русской литературы; вместо нее была словесность - ряд отдельных, ничем не связанных между собою явлений, вышедших не из родной почвы русского духа, а из подражании чужим образцам... ". Если эта реконструкция верна, то дальше понятно, что делает Белинский. Нужно, например, придумать и ввести в российское общественное сознание первого "рефлексивного героя". А где ж его взять? Онегин? Нечто подобное "аглицкому сплину" у Онегина конечно есть, но есть ли у Онегина локковская "рефлексия"? Другое дело, рассуждает Белинский, Лермонтов Печорин. В нем вроде бы очевидны какие-то непонятные, невысказанные искания, брожения души и смута. Но чего же ищет этот ипохондрик, чего мечется? Да хрен его знает! Но здесь важно вовремя произвести правильную подстановку: ищет Печорин гегелеву "действительность", и в нем уже живет, присутствует локкова "рефлексия":

"Это переходное состояние духа, в котором для человека все старое разрушено, а нового еще нет, и в котором человек есть только возможность чего-то действительного в будущем и совершенный призрак в настоящем. Тут-то возникает в нем то, что на простом языке называется и "хандрою", и "ипохондриею", и "мнительностию", и "сомнением", и другими словами, далеко не выражающими сущности явления, и что на языке философском называется _рефлексиею_. Мы не будем объяснять ни этимологического, ни философского значения этого слова, а скажем коротко, что в состоянии рефлексии человек распадается на два человека, из которых один живет, а другой наблюдает за ним и судит о нем. Тут нет полноты ни в каком чувстве, ни в какой мысли, ни в каком действии: как только зародится в человеке чувство, намерение, действие, тотчас какой-то скрытый в нем самом враг уже подсматривает зародыш, анализирует его, исследует, верна ли, истинна ли эта мысль, действительно ли чувство, законно ли намерение, и какая их цель, и к чему они ведут, - и благоуханный цвет чувства блекнет, не распустившись, мысль дробится в бесконечность, как солнечный луч в граненом хрустале; рука, подъятая для действия, как внезапно окаменелая, останавливается на взмахе и не ударяет..."

Вот собственно, квинтэссенция российской рефлексии, как она была впервые задумана и реализована Виссарионом Белинским: расколотое, двойственное, внутренне конфликтное и больное состояние души, не дающее реализоваться ни мысли, ни действию, вгоняющее человека в ипохондрию и фрустрацию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 01:48 (ссылка)
Зачем? Некто сегодня проснулся. и весь день должен сомневаться, что проснулся? Выключил газ или воду - и весь день сомневаться? с этим к врачу надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-09-22 01:53 (ссылка)
А может быть к врачу надо тому, кто ни в чем не сомневается. Каждый наш шаг меняет вселенную.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем?
[info]shehk@lj
2010-09-22 04:02 (ссылка)
Понятно, что довести до абсурда можно любое утверждение. Зачем?
Вероятно или сомнение или вера. Другого похоже не дано.
Веры, внятной и доходчивой, похоже на данный момент нет. Поэтому или брать на вооружение невнятную, или создавать свою собственную, или жить в сомнениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-22 04:10 (ссылка)
Если бы я дошел до мысли такой, я бы тут же себя спросил: кто мне сказал, что имеется такая дуальность и надо выбирать - сомнение или вера? Как это получилось? и стал бы отыскивать, на каком шаге попал в такую вот ловушку выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выбор.
[info]shehk@lj
2010-09-22 04:39 (ссылка)
Вы знаете, Георгий, я не ощущаю это как выбор. Вот есть день, а есть ночь. Когда приходит день, то уходит ночь и наоборот. Я не могу выбрать день или ночь. Это данность. Почему-то также я воспринимаю свою веру или свои сомнения. Как что-то не выбираемое а получаемое. Дуальность, да, считаю, что эти вещи дуальны. Например как вода и воздух в стакане. Отливаем воду - прибавляется воздух, добавляем воды - вытесняем воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор.
[info]idvik@lj
2010-09-22 06:46 (ссылка)
Ну когда Колумб, плыл в Индию, в его вере содержались сомнения как плыть, и возможно куда он плывет.Вера часто не имеет никаких обоснований, и он пульсирует сомнениями.
Так что с дуальностью не согласен.Хотя понимаю о чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор.
[info]shehk@lj
2010-09-23 02:56 (ссылка)
Я не знаю, что именно толкало Колумба в плаванье, но похоже твердая уверенность, что "так жить нельзя". Или пропАсть или стать богатым и знаменитым. Т.е. сложно фантазировать по-поводу той изначальной веры, которая определила как именно будут формироваться вопросы и насколько решение их будет важно для Колумба. Вот если бы те постулаты, которые были безусловно верны и однозначно истинны для Колумба, и на которых выстраивалось все его мировоззрение, были бы подвергнуты сомнению, Колумб возможно и отказался бы от своего плавания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выбор.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-24 01:13 (ссылка)
Возможно, сомнение и вера - это два полюса, а на шкале между ними есть ещё - например, знание. В знании - и от веры есть немного, и от сомнения. Не знаю, чего больше.
Есть и ещё какие-то переходные, не конечные, состояния, которые ни верой не назовёшь, ни сомнением. Равнодушие, безразличие, апатия - не одно ли из них ? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вера - знание.
[info]shehk@lj
2010-09-24 03:16 (ссылка)
Да. Точно. Вот если вернуться к аналогии со стаканом, то полный стакан - это вера, пустой - сомнение, а все промежуточные состояния - знание, которое всегда неполно. А равнодушие, безразличие, апатия это похоже отношение к этому стакану. Только когда захочется утолить жажду станет важным, полный стакан или пустой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в стакане или воздух или вода.
[info]shehk@lj
2010-09-24 03:19 (ссылка)
Ага а сомнение это воздух, которым жажду не утолишь. Что-то мне все больше нравится эта аналогия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в стакане или воздух или вода.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-25 12:42 (ссылка)
Точно !!

Рождается ли истина в споре, (или, как в этом случае - в дискуссии), нет ли - who cares

Зато вона какие аналогии совместными усилиями зачинаются, вполне себе непорочно, и рождаются !
;))

Мне она тоже оченно симпатична, (хотя и не по той, вполне понятной, причине, по которой слово "стакан" выглядит, для многих, таким родным, близким и милым сердцу).
;)

Только я, будучи ещё не вполне "в форме", дополнение про воздух сомнений пока не пропустила через мыслеварительный тракт извилин своих, очухивающихся недленно, но верно.

Однако потенциал для возражений уже я в состоянии в оном дополнении разглядеть. Дело за малым - воплотить его в жисть !

Что и постараюсь сделать, "как только - так сразу" ...

(Ответить) (Уровень выше)

тонкие различения
[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:45 (ссылка)
тонкие различения - гордость и гордыня. Многие путают, а одно - достоинство, другое - смертный грех. Сомнение сомнению рознь. Как уверенность и самоуверенность. Одно живительно, другое губительно. Перепутать очень легко. Рецепты отсутствуют. Покаяние придумано, на мой взгляд именно для различеия оттенков.

(Ответить) (Уровень выше)

Белинский посеял, а нам теперича - пожинать.
[info]odna_na_ldine@lj
2010-09-24 01:02 (ссылка)
- Сомнение всегда должно иметь место, разве это не так?
- Зачем? Некто сегодня проснулся. и весь день должен сомневаться, что проснулся? Выключил газ или воду - и весь день сомневаться? с этим к врачу надо.

Вот он, триумф философской мыслИ, "апогей и апофеоз" рефлексии - сомнение в необходимости сомнения !!
Вона чего натворил злыдень Белинский, так его разэтак.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -