Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-22 08:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Становление русского языка: вечные в России ММК
http://eidograph.livejournal.com/99328.html
"Никита Глебович Алексеев дает следующую версию появления "рефлексии" в России:
"Весьма интересна и поучительна история проникновения этого слова в русский язык. В XVII веке появился пришедший из Киева первый неприжившийся и, по всей видимости, неудачный перевод — восклонение. Только в 1848 г. в работах В.Г. Белинского была впервые введена калька с немецкого, т.е. наше современное звучание (и смысловое осознание) этого слова. Отвлечемся несколько в сторону — уж больно любопытен следующий факт: первым рефлексивным героем в русской литературе по В.Г. Белинскому был лермонтовский Печорин. В связи с языковыми инновациями В.Г. Белинского с обвинениями в его адрес выступил академик А.А. Шахматов, упрекая, что русский язык засоряется иностранными словами, и в качестве примера была приведена гегелевская триада «абстрактное-рефлексия-конкретное». "
(c) [info]zh3l@lj
Это годичное обозрение "Русская литература в 1840 г.", опубликованное в тех же "Отечественных записках" в начале 1841. Статья крайне интересна с точки зрения понимания истории мышления в России. Вот фрагмент, о котором идет речь:

"Хорошо также, например, обвинение против "Отечественных записок" за употребление непонятных слов, именно: бесконечное, конечное, абсолютное, субъективное, объективное, индивидуум, индивидуальное. Право, мы не шутим! Иной, пожалуй, скажет, что эти слова употреблялись еще в "Вестнике Европы", в "Мнемозине", в "Московском вестнике", в "Атенее", в "Телеграфе" и пр., были всем понятны назад тому двадцать лет и не возбуждали ничьего ни удивления, ни негодования... Увы! что делать! до сих пор мы жарко верили прогрессу как ходу вперед, а теперь приходится нам поверить прогрессу как попятному движению назад... Да, теперь уже многого не понимают из того, что еще недавно очень хорошо понимали!.. А все благодаря журналам с "раздирательными" остротами и "уморительно смешными" повестями!.. Сверх упомянутых слов, "Отечественные записки" употребляют еще следующие, до них никем не употреблявшиеся (в том значении, в каком они принимают их) и неслыханные слова: непосредственный, непосредственность, имманентный, особный, обособление, замкнутый в самом себе, замкнутость, созерцание, момент, определение, отрицание, абстрактный, абстрактность, рефлексия, конкретный, конкретность, и пр. В Германии, например, эти слова употребляются даже в разговорах между образованными людьми, и новое слово, выражающее новую мысль, почитается приобретением, успехом, шагом вперед."
Итак, если верить Белинскому слово «рефлексия» - неслыханно для русской образованной читающей публики в 1840 году. ...

...А теперь обратимся к смысловой трактовке, данной "рефлексии" Белинским. Здесь есть интересная подоплека. Белинский - член кружка Станкевича. Это своего рода ММК, но только в 30-х гг. 19 в. Изучают немецкую философию: Канта, Фихте, Шеллинга, Гегеля. (И, кстати сказать, как и Щедровицкий Белинский поначалу западает именно на Фихте, т.е. на философию деятельности). Естественно, для того, чтобы изучать немецкую философию нужно знать немецкий. Но Белинский немецкого не знает, он читает только по французски. Оригинальные тексты читают и понимают Станкевич, Бакунин и некоторые другие члены кружка (например, Тургенев). Они же ездят в Берлин и слушают лекции немецких профессоров (к слову, интересный факт, русских научил философии один малоизвестный немецкий профессор - Карл Вердер, ученик Гегеля). А у Белинского проблема: он может понимать либо из французских перевираний немцев, либо по принципу "Гоги напел", т.е. из объяснений Станкевича и Бакунина. С этого, кстати, и начинается российская разночинная интеллигенция. Именно, Белинский, узнающий от Станкевича и Бакунина пересказ лекций Вердера, и становится, таким образом, отцом-основателем этой самой интеллигенции.

В 1840 г. Станкевич умирает от чахотки в Италии. Кружок прекращает существование. Потрясенный Белинский пишет: " зачем родился, зачем жил Станкевич?" Перед членами кружка встает проблема: а что собственно со всем этим пониманием, которое достигнуто столь многими интеллектуальными усилиями, делать... в России? Бакунин, который понимал больше других, эмигрирует. А Белинский оказывается у развилки: а где собственно место "действительности" и "рефлексии" в современной России?"

"...в чем же состоит наше русское миросозерцание? Наука еще не сделала у нас никакого успеха, и потому не в ней должно искать нашего миросозерцания (ибо миросозерцание выражается не в математике и других положительных науках, а в истории и философии, которых как наук у нас еще нет)".

Где же? И Белинский дает свою версию ответа - в литературе, которая, только-только начинается и "начинается .. с Пушкина, а до него решительно не было русской литературы; вместо нее была словесность - ряд отдельных, ничем не связанных между собою явлений, вышедших не из родной почвы русского духа, а из подражании чужим образцам... ". Если эта реконструкция верна, то дальше понятно, что делает Белинский. Нужно, например, придумать и ввести в российское общественное сознание первого "рефлексивного героя". А где ж его взять? Онегин? Нечто подобное "аглицкому сплину" у Онегина конечно есть, но есть ли у Онегина локковская "рефлексия"? Другое дело, рассуждает Белинский, Лермонтов Печорин. В нем вроде бы очевидны какие-то непонятные, невысказанные искания, брожения души и смута. Но чего же ищет этот ипохондрик, чего мечется? Да хрен его знает! Но здесь важно вовремя произвести правильную подстановку: ищет Печорин гегелеву "действительность", и в нем уже живет, присутствует локкова "рефлексия":

"Это переходное состояние духа, в котором для человека все старое разрушено, а нового еще нет, и в котором человек есть только возможность чего-то действительного в будущем и совершенный призрак в настоящем. Тут-то возникает в нем то, что на простом языке называется и "хандрою", и "ипохондриею", и "мнительностию", и "сомнением", и другими словами, далеко не выражающими сущности явления, и что на языке философском называется _рефлексиею_. Мы не будем объяснять ни этимологического, ни философского значения этого слова, а скажем коротко, что в состоянии рефлексии человек распадается на два человека, из которых один живет, а другой наблюдает за ним и судит о нем. Тут нет полноты ни в каком чувстве, ни в какой мысли, ни в каком действии: как только зародится в человеке чувство, намерение, действие, тотчас какой-то скрытый в нем самом враг уже подсматривает зародыш, анализирует его, исследует, верна ли, истинна ли эта мысль, действительно ли чувство, законно ли намерение, и какая их цель, и к чему они ведут, - и благоуханный цвет чувства блекнет, не распустившись, мысль дробится в бесконечность, как солнечный луч в граненом хрустале; рука, подъятая для действия, как внезапно окаменелая, останавливается на взмахе и не ударяет..."

Вот собственно, квинтэссенция российской рефлексии, как она была впервые задумана и реализована Виссарионом Белинским: расколотое, двойственное, внутренне конфликтное и больное состояние души, не дающее реализоваться ни мысли, ни действию, вгоняющее человека в ипохондрию и фрустрацию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]till_j@lj
2010-09-22 03:22 (ссылка)
У Кастанеды рефлексия прекращается рассуждением о пользе контролируемой глупости. Т.е. да, любой шаг в жизни глуп (поскольку все дороги ведут в никуда), но глупость эта - полезная, нужно просто пытаться найти путь на котором будешь счастлив. И во многих практиках расширенные состояния сознания и инициации связаны именно с прекращением постоянного внутреннего диалога, который мы ведём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

рассуждение о пользе убивает смысл
[info]pycckuu_gyx@lj
2010-09-22 04:28 (ссылка)
В итоге смысл, содержащийся в рефлексии, отдан наоткуп пользе. А это убивает смысл, который всегда конфликтует с полезностью.
Этим страдают не только оккультные практики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассуждение о пользе убивает смысл
[info]idvik@lj
2010-09-22 05:04 (ссылка)
Этим страдаем все мы, опять же если поработать возможно расширения понятия пользы до понятие БЛАГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассуждение о пользе убивает смысл
[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:18 (ссылка)
А Благо до понятия Жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-09-22 04:38 (ссылка)
У Кастанеды воин не верит воин должен верить, даже понимая что, делает глупости, это бесконечная история.Заканчивается тем , что мы все порабощены чужеземным разумом ВОЛАДОРОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-22 07:48 (ссылка)
Боже, страсти какие. Мне кажется всё проще, изначально принимается как постулат некая полезность жизни, а шаги по ней определяются духовным поиском, даже если смерть - конечная точка, она не должна(для воина там...) обесценивать жизнь и попытки куда-то двигаться и что-то понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-09-22 08:54 (ссылка)
Да вспоминаю. нужно развивать осознание потому, что им кормится ОРЕЛ куда оно отлетает после смерти, на пользу этому орлу -абсолютному Духу, однако Воладоров никто не отменял. жутко Карлосу стало когда Дон Хуан открыл ему эту страшную тайну, из книги слова не выкинешь,хотя я Кастанеду очень уважаю, метафоры конечно красивые, поэтичность, миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-09-22 09:12 (ссылка)
Д.Х. обладал хорошим деревенским чувством юмора и иногда (когда не видел большого смысла в вопросе или просто так) говорил гринго то, что по его мнению тот хотел услышать) Про володаров мне как-то не запомнилось, а вот почему женщины имеют большую власть над ветрами вполне))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-09-22 15:58 (ссылка)
Из Кастанеды следует барть то, что из не брать следует, а что не следует, то и не следует.

Глобальные космогонические вопросы поставленные сами по себе всегда немного от лукавого. Про наркотики тоже не стоит брать пример -- ну это он сам пишет, что это такая шутка была, по отвлечению внимания ученика от действительно важных вещей.

А вот настроение воина и прочие такие штуки у Кастанеды, на мой взгляд, замечательные. В Колесе времени (http://lib.ru/KASTANEDA/kast11.txt) концентрат как раз их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudoff_demitriy@lj
2010-09-22 13:26 (ссылка)
Воин идет и действует. Порабощенность - свойство конспирологического взгляда на мир. Кто кого порабощает - кошка или хозяин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shehk@lj
2010-09-23 03:07 (ссылка)
По-поводу идей и мифов, я соглашусь с idvik'ом. Именно порабощены. Находясь во власти мифа, во-первых очень сложно заметить его, во-вторых сложно внятно и полно рассказать этот миф себе, в-третьих сложно взглянуть на него отстранено.
"Воин идет и действует." Да. Поэтому здорово иметь какие-либо сдерживающие факторы, против воинов и их действий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -