|
|
Пишет ivanov_petrov (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} ivanov_petrov)@ 2010-10-03 08:34:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Темные и лучистые
Есть пары, связанные и сильным интересом взаимным, и ненавистью, и любовью. Как мужчины и женщины. Бывает однонаправленная любовь - как у людей к кошкам. Не испытывающие к ним восторга вынужденно пригибаются и говорят о своем чувстве тихо, редкие ненавидящие еще до высказывания ползут в отеческим гробам.
Что удивительно, что такой вот вызывающей сильные чувства группой являются старики. О них обычно говорят с очень большим напряжением чувств.
Был текст о том, что на лицах стариков морщинами написано, кто они такие - и уже не спрячешься, а лица молодых гладкие, анонимизирующими масками прикрывающие человека.
Ну, мысль и мысль, сказано.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/15
А дальше можно посмотреть, как люди себя к этой мысли размещают. Та-акие чувства... Тут тебе и уважение, и любовь, и ненависть, и злоба, и вообще.
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
aosypov@lj
Вот почему так часто - льется пестня, вполне себе, а потом - чпок, и ложка того самого?
Задолбали красивые (и правильные, почему нет) слова, восходящие к такой вот утлой бинарности - или, видишь ли, бог (да еще и Бог!), или, понимаешь, все зря.
Какой убогий и тщедушный взгляд на жизнь...
andrey_larin@lj
Шикарно сказано, и в тему как. Я в силу профессии внимательно наблюдаю за лицами людей и недавно видел женщину лет 50, с очень нехарактерными глубокими морщинами на губах, идущих радиально от центра рта.
tannenbaum@lj
Мне кажется, автор слишком строго судит. Да, тело начинает отказывать в самых слабых местах, ну что же, нет людей без слабых мест. Непросто тем, кто видит Бога только в великих и совершенных. А умирающие, они вообще красиво только в кино выглядят, и что, у всех все зря, значит? Думаю, что и Иисус Христос на кресте не шпарил горячим светом, а смотрел мутно и бессмысленно, открыв пересохший потрескавшийся рот, и сочился желтоватой гадостью из ран, на которые садились мухи.
jolie_madame@lj
вот поэтому на пляже я люблю на старые тела смотреть. особенно женские. как книгу читаешь. а девки молодые, как личнки - скучно.
qaraabayna@lj
На пляже вы не увидите прекрасных лиц старух, которые провели жизнь в добродетели, просто потому что они не ходили и не ходят на пляж.
Пляж - место греха, зла.
odna_na_ldine@lj
Старые женские тела ?! Это уже, ИМХО, мазохизмом отдаёт отчётливо.
Одно дело - лица, взгляды, глаза, в которых, действительно - эхо пережитого смотрит на ещё непрожитое, и совсем другое - груды целлюлита и старой кожи.
Нередко к этому восхитительному сочетанию добавляется ещё и нехилое кол-во жира, который его счастливые обладательницы и не думают хоть как-то прикрыть ... и не только на пляже ...
Тоже мне - зеркала душ. Скорее - "туш". Куда уж девкам молодым, и впрямь ...
nut_ok@lj
Пустой текст. И совсем не то у стариков на лицпах зачастую написано. а мысль - стра, как говно мамонта, еще Оскар Уайльд в "Портрете Дориана Грея2 ее хорошо развивал. А это жалкое порченье воздуха.
Наши старики отягощены болезнями и добыванием куска хлеба себе и детям, они, как говрится "бьются в кровь о железную старость", а какая-то дамочка, сидя за компом и слегка развлекаясь, а слегка упражняясь "типа" в словесности, расписывает их носогубные складки - как признак ненависти к жизни. Замазать лишь бы все походя, всех и вся, терпеть не могу таких, она бы сама сначала пережила войну, смерть близких, перестройку и что там еще, а потом о носогубных складках рассуждала. "Как будто в их теле задохнулось..." А в ее собсном теле ничего не задохнулорсь?! Терпеть не могу таких. А текст - свинство, натуральное. так может писать только конченый эгоцетнтрик, который просто ничего не понимает ни в жизни, ни в то, как некоторым она достается. и можете считать это моей грубостью мысли, которая - к чему там приводит-то?
dnkr@lj
Молодые не анонимны. Изо всех сил не анонимны, впрочем они еще и прятаться не умеют толком. Дежурное выражение тела, губы, руки, глаза. Особенно глаза.
Молодые любят кричать о себе, кричать в одежде, в манерах, в вещах. Они видят себя уникальными и ценными, правильными и нужными. Многие из них правы. Их тоже интересно читать,но не по странной футболке и не по музыке слышной из наушников за пару метров в набирающем ход поезде метро. Их легко читать по сутулой спине, по ногтям и уже животику, по счастливым глазам и легкой походке, по резким движениям или отрешенному взгляду. Или по цветам в сочетании с выражением лица.
У молодых две истории - "каким я кажусь себе" и "кто я на самом деле".
irin_v@lj
А на них не надо смотреть изучающе. Чем раньше человек поймет, что старость надо заслужить, тем достойнее пройдет по жизни.
Можно задаться целью и камуфлировать тонус кожи и конус осанки, но куда спрячешь свою гордость - взрослых детей и подрастающих внуков, свою любовь - постаревших друзей, свою боль - память об ушедших, свой наработанный хребтом опыт, хватку, наблюдательность из-под морщинистых век?
И, главное, зачем это все прятать?
markshat@lj
ну нет, это не вопрос, так это на самом деле или нет. что ни напиши, все не так. этим текст не меряется. это выразительное высказывание. автор хотел что-то сказать и сказал. с этим можно согласиться, а можно не соглашаться. но сказано это умело. чего один скринсейвер стоит. а вот истина это или шедевр - это совсем другое дело. и истина или шедевр могут быть даже некрасивыми и уродливо выраженными.
irin_v@lj
Я убрала свой верхний комент. Я стараюсь не вмешиваться в дискуссии в этом журнале, всегда чувствую себя в роли говорящей лошади и при этом говорящей вечно не в тему.
Но в данном случае меня задело за живое.
Старость была уважаема на протяжении тысячелетий. Старец звучало гордо.Акын.За его высоким лбом прятались глубокие мысли.
Теперь мысли никого не волнуют, а волнуют морщины. Старым быть неприлично. Мне кажется, что время, когда старость свидетельствует только о бедности, и о том, как и что это старье " пило и ело, чем болело, таскало ли тяжести, занималось ли спортом, и каким, и как долго, было ли любимо, любимо ли сейчас" - позорное время.
И как результат этой идеологии мы получаем вот такой продукт , который годится только украшать автомобили на автосалоне параллельно с учебой в платном вузе.
http://gidepark.ru/post/article/index/i
markshat@lj
способность иметь взгляд - это уже не так мало. пусть взгляд патологоанатома, но ведь вы сами прекрасно знаете, что подавляющее число людей, не только молодых, вообще не имеют взгляда. а жизнь научит, а если понадобится, то и проучит.
irin_v@lj
Я не спорю, понравился вам и и-п текст и хорошо.
У меня есть еще высшее, маркетолога (не путайте, пожалуйста с маркитанткой, не потяну), хвастаться тут особо нечем, я собрала специальности не слишком уважаемые в высоколобых кругах, в которых проистекает с детства моя жизнь, но работа маркетолога взгляд заостряет.
Мода на молодость в двадцатом и двадцать первом веках, моим вооруженным - это сбывшаяся мечта президента об инновациях.
Блестящее продвижение новейших достижений хирургии, трансплантологии, иммунологии, генетики, биологии, стоматологии, фармацевтики, химии, физики (тот же лазер в пластической хирургии), медицинского оборудования, косметологии и дальше можно продолжать долго.
Мода на молодость - один из крупнейших и успешнейших маркетинговых проектов двадцатого века.
Экономика в чистом виде и идеологии в ней не больше, чем в чупа-чупсе или в пирсинге в местах различной интимности.
И никакого это не имеет отношения к культу здорового тела, культу, также насчитывающем тысячелетия и прекрасно всегда уживавшимся на протяжении всего этого времени с уважением к старости.
trunk_pipeline@lj
Жестоко. На самом деле там все не так. И за лучистыми стариками стоит предательство и стыд, и за темными - бесконечная мука и стойкость. Все значительно сложнее и интереснее.
Жизнь просто очень интересна. В любом возрасте. И с этим удовольствием не сравнится никакое другое
so1nyshko@lj
По комментариям, кстати, тоже видно, относит себя комментатор к "молодым" или "старикам".
Грустно мне читать про то, что пятидесятилетние в России - старики. Видели бы вы 50-летних канадцев... У некоторых и морщин толком нет в этом возрасте... Старость - это где-то ближе к 80-ти.
idvik@lj
Я вижу здесь очень, хороший взгляд. Мне не к чему придираться если бы я видел так в 25 лет,это было бы гениально.
Вот только дополню, я вижу не стариков чаще я вижу, молодых людей 33 лет, котором уже 40-50-60
они такие же молодые, только тело испортилось, жизнь раздавила,почти не видно переделанных лиц.
Люди разучились стареть, они просто в молодости своей увядают.
Одна женщина недавно уже за 40 вроде бы зрелость-На мою реплику,что раньше люди умели стареть был эталон старости-люди знали куда нужно идти.
Просто, закричала-Старость Отменили!!!!Как себя запрограммируешь так и будет.
Кто-то сказал ,что после 40 лет человек сам отвечает за свое лицо, но оно делается за 10 лет минимум.
Многие говорят, что в старости надо стремится к мудрости, я думаю это просто слово-паразит.
Тех что встречал,очень редко, из кого свет ,у них было одно качество которое можно обозначить, только одним забытым словом-это Благоговение перед жизнью.
И способность, показывать другим невообразимые миры, они как будто держат мир на ладонях, и могут это показать любому человеку даже без слов. просто жестом.Они не мудрые им не надо мудрствовать они часто уже не имеют памяти и не дают советов у них нет никакой эрудиции. И часто по слепоте своей можно пропустить такого человека, надо заглядывать за глаза, надо уметь видеть.нечто невыразимое.Потому что они часто внесоциальны и могут восприниматься как чудаки или бомжи.
Интересно как сейчас выглядит старец в массовом сознании, как выглядит святой.
Похоже что не только старость, но и святость отменили.
Самое паршивое,что и в самом деле-можно отменить, коли все захотят, и люди сейчас и в 80 лет умирают молодыми, так и не пожив, время для них остановилось в 30 и они так и не узнали, что время приходит к человеку с переменой мыслей,раньше это называлось покаяние, метанойя.
Боже как сократилась жизнь как будто, ничего за столетия не поменялось-люди не хотят дольше жить ,они хотят длиннее. От 30 до 80 желателен сплошной фестиваль разнообразия-лучше по странам и континентам.
И очень страшно когда люди оправдывают свою жизнь устало-но вот же дети, внуки я должен радоваться я не зря прожил свою жизнь.Произвел потомство получил индульгенцию.
Есть пары, связанные и сильным интересом взаимным, и ненавистью, и любовью. Как мужчины и женщины. Бывает однонаправленная любовь - как у людей к кошкам. Не испытывающие к ним восторга вынужденно пригибаются и говорят о своем чувстве тихо, редкие ненавидящие еще до высказывания ползут в отеческим гробам.
Что удивительно, что такой вот вызывающей сильные чувства группой являются старики. О них обычно говорят с очень большим напряжением чувств.
Был текст о том, что на лицах стариков морщинами написано, кто они такие - и уже не спрячешься, а лица молодых гладкие, анонимизирующими масками прикрывающие человека.
Ну, мысль и мысль, сказано.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/15
А дальше можно посмотреть, как люди себя к этой мысли размещают. Та-акие чувства... Тут тебе и уважение, и любовь, и ненависть, и злоба, и вообще.
aosypov@ljВот почему так часто - льется пестня, вполне себе, а потом - чпок, и ложка того самого?
Задолбали красивые (и правильные, почему нет) слова, восходящие к такой вот утлой бинарности - или, видишь ли, бог (да еще и Бог!), или, понимаешь, все зря.
Какой убогий и тщедушный взгляд на жизнь...
andrey_larin@ljШикарно сказано, и в тему как. Я в силу профессии внимательно наблюдаю за лицами людей и недавно видел женщину лет 50, с очень нехарактерными глубокими морщинами на губах, идущих радиально от центра рта.
tannenbaum@ljМне кажется, автор слишком строго судит. Да, тело начинает отказывать в самых слабых местах, ну что же, нет людей без слабых мест. Непросто тем, кто видит Бога только в великих и совершенных. А умирающие, они вообще красиво только в кино выглядят, и что, у всех все зря, значит? Думаю, что и Иисус Христос на кресте не шпарил горячим светом, а смотрел мутно и бессмысленно, открыв пересохший потрескавшийся рот, и сочился желтоватой гадостью из ран, на которые садились мухи.
jolie_madame@ljвот поэтому на пляже я люблю на старые тела смотреть. особенно женские. как книгу читаешь. а девки молодые, как личнки - скучно.
qaraabayna@ljНа пляже вы не увидите прекрасных лиц старух, которые провели жизнь в добродетели, просто потому что они не ходили и не ходят на пляж.
Пляж - место греха, зла.
odna_na_ldine@ljСтарые женские тела ?! Это уже, ИМХО, мазохизмом отдаёт отчётливо.
Одно дело - лица, взгляды, глаза, в которых, действительно - эхо пережитого смотрит на ещё непрожитое, и совсем другое - груды целлюлита и старой кожи.
Нередко к этому восхитительному сочетанию добавляется ещё и нехилое кол-во жира, который его счастливые обладательницы и не думают хоть как-то прикрыть ... и не только на пляже ...
Тоже мне - зеркала душ. Скорее - "туш". Куда уж девкам молодым, и впрямь ...
nut_ok@ljПустой текст. И совсем не то у стариков на лицпах зачастую написано. а мысль - стра, как говно мамонта, еще Оскар Уайльд в "Портрете Дориана Грея2 ее хорошо развивал. А это жалкое порченье воздуха.
Наши старики отягощены болезнями и добыванием куска хлеба себе и детям, они, как говрится "бьются в кровь о железную старость", а какая-то дамочка, сидя за компом и слегка развлекаясь, а слегка упражняясь "типа" в словесности, расписывает их носогубные складки - как признак ненависти к жизни. Замазать лишь бы все походя, всех и вся, терпеть не могу таких, она бы сама сначала пережила войну, смерть близких, перестройку и что там еще, а потом о носогубных складках рассуждала. "Как будто в их теле задохнулось..." А в ее собсном теле ничего не задохнулорсь?! Терпеть не могу таких. А текст - свинство, натуральное. так может писать только конченый эгоцетнтрик, который просто ничего не понимает ни в жизни, ни в то, как некоторым она достается. и можете считать это моей грубостью мысли, которая - к чему там приводит-то?
dnkr@ljМолодые не анонимны. Изо всех сил не анонимны, впрочем они еще и прятаться не умеют толком. Дежурное выражение тела, губы, руки, глаза. Особенно глаза.
Молодые любят кричать о себе, кричать в одежде, в манерах, в вещах. Они видят себя уникальными и ценными, правильными и нужными. Многие из них правы. Их тоже интересно читать,но не по странной футболке и не по музыке слышной из наушников за пару метров в набирающем ход поезде метро. Их легко читать по сутулой спине, по ногтям и уже животику, по счастливым глазам и легкой походке, по резким движениям или отрешенному взгляду. Или по цветам в сочетании с выражением лица.
У молодых две истории - "каким я кажусь себе" и "кто я на самом деле".
irin_v@ljА на них не надо смотреть изучающе. Чем раньше человек поймет, что старость надо заслужить, тем достойнее пройдет по жизни.
Можно задаться целью и камуфлировать тонус кожи и конус осанки, но куда спрячешь свою гордость - взрослых детей и подрастающих внуков, свою любовь - постаревших друзей, свою боль - память об ушедших, свой наработанный хребтом опыт, хватку, наблюдательность из-под морщинистых век?
И, главное, зачем это все прятать?
markshat@ljну нет, это не вопрос, так это на самом деле или нет. что ни напиши, все не так. этим текст не меряется. это выразительное высказывание. автор хотел что-то сказать и сказал. с этим можно согласиться, а можно не соглашаться. но сказано это умело. чего один скринсейвер стоит. а вот истина это или шедевр - это совсем другое дело. и истина или шедевр могут быть даже некрасивыми и уродливо выраженными.
irin_v@ljЯ убрала свой верхний комент. Я стараюсь не вмешиваться в дискуссии в этом журнале, всегда чувствую себя в роли говорящей лошади и при этом говорящей вечно не в тему.
Но в данном случае меня задело за живое.
Старость была уважаема на протяжении тысячелетий. Старец звучало гордо.Акын.За его высоким лбом прятались глубокие мысли.
Теперь мысли никого не волнуют, а волнуют морщины. Старым быть неприлично. Мне кажется, что время, когда старость свидетельствует только о бедности, и о том, как и что это старье " пило и ело, чем болело, таскало ли тяжести, занималось ли спортом, и каким, и как долго, было ли любимо, любимо ли сейчас" - позорное время.
И как результат этой идеологии мы получаем вот такой продукт , который годится только украшать автомобили на автосалоне параллельно с учебой в платном вузе.
http://gidepark.ru/post/article/index/i
markshat@ljспособность иметь взгляд - это уже не так мало. пусть взгляд патологоанатома, но ведь вы сами прекрасно знаете, что подавляющее число людей, не только молодых, вообще не имеют взгляда. а жизнь научит, а если понадобится, то и проучит.
irin_v@ljЯ не спорю, понравился вам и и-п текст и хорошо.
У меня есть еще высшее, маркетолога (не путайте, пожалуйста с маркитанткой, не потяну), хвастаться тут особо нечем, я собрала специальности не слишком уважаемые в высоколобых кругах, в которых проистекает с детства моя жизнь, но работа маркетолога взгляд заостряет.
Мода на молодость в двадцатом и двадцать первом веках, моим вооруженным - это сбывшаяся мечта президента об инновациях.
Блестящее продвижение новейших достижений хирургии, трансплантологии, иммунологии, генетики, биологии, стоматологии, фармацевтики, химии, физики (тот же лазер в пластической хирургии), медицинского оборудования, косметологии и дальше можно продолжать долго.
Мода на молодость - один из крупнейших и успешнейших маркетинговых проектов двадцатого века.
Экономика в чистом виде и идеологии в ней не больше, чем в чупа-чупсе или в пирсинге в местах различной интимности.
И никакого это не имеет отношения к культу здорового тела, культу, также насчитывающем тысячелетия и прекрасно всегда уживавшимся на протяжении всего этого времени с уважением к старости.
trunk_pipeline@ljЖестоко. На самом деле там все не так. И за лучистыми стариками стоит предательство и стыд, и за темными - бесконечная мука и стойкость. Все значительно сложнее и интереснее.
Жизнь просто очень интересна. В любом возрасте. И с этим удовольствием не сравнится никакое другое
so1nyshko@ljПо комментариям, кстати, тоже видно, относит себя комментатор к "молодым" или "старикам".
Грустно мне читать про то, что пятидесятилетние в России - старики. Видели бы вы 50-летних канадцев... У некоторых и морщин толком нет в этом возрасте... Старость - это где-то ближе к 80-ти.
idvik@ljЯ вижу здесь очень, хороший взгляд. Мне не к чему придираться если бы я видел так в 25 лет,это было бы гениально.
Вот только дополню, я вижу не стариков чаще я вижу, молодых людей 33 лет, котором уже 40-50-60
они такие же молодые, только тело испортилось, жизнь раздавила,почти не видно переделанных лиц.
Люди разучились стареть, они просто в молодости своей увядают.
Одна женщина недавно уже за 40 вроде бы зрелость-На мою реплику,что раньше люди умели стареть был эталон старости-люди знали куда нужно идти.
Просто, закричала-Старость Отменили!!!!Как себя запрограммируешь так и будет.
Кто-то сказал ,что после 40 лет человек сам отвечает за свое лицо, но оно делается за 10 лет минимум.
Многие говорят, что в старости надо стремится к мудрости, я думаю это просто слово-паразит.
Тех что встречал,очень редко, из кого свет ,у них было одно качество которое можно обозначить, только одним забытым словом-это Благоговение перед жизнью.
И способность, показывать другим невообразимые миры, они как будто держат мир на ладонях, и могут это показать любому человеку даже без слов. просто жестом.Они не мудрые им не надо мудрствовать они часто уже не имеют памяти и не дают советов у них нет никакой эрудиции. И часто по слепоте своей можно пропустить такого человека, надо заглядывать за глаза, надо уметь видеть.нечто невыразимое.Потому что они часто внесоциальны и могут восприниматься как чудаки или бомжи.
Интересно как сейчас выглядит старец в массовом сознании, как выглядит святой.
Похоже что не только старость, но и святость отменили.
Самое паршивое,что и в самом деле-можно отменить, коли все захотят, и люди сейчас и в 80 лет умирают молодыми, так и не пожив, время для них остановилось в 30 и они так и не узнали, что время приходит к человеку с переменой мыслей,раньше это называлось покаяние, метанойя.
Боже как сократилась жизнь как будто, ничего за столетия не поменялось-люди не хотят дольше жить ,они хотят длиннее. От 30 до 80 желателен сплошной фестиваль разнообразия-лучше по странам и континентам.
И очень страшно когда люди оправдывают свою жизнь устало-но вот же дети, внуки я должен радоваться я не зря прожил свою жизнь.Произвел потомство получил индульгенцию.
