Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-24 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О сэрах и пэрах
...когда я говорил об униженных и оскорбленных, ко мне приходили достойные сэры и пэры, чтобы сообщить: может быть, у вас там, в России, в самом деле людей унижают, но у нас - в Тель-Авиве, Мадриде, Париже, во Фриско - ничего там подобного нет. И гордо ступает нога свободного человека по мостовой, уложенной другим свободным человеком.

Я далек от мысли переубедить сэров, тем более - пэров. Хочу просто напомнить на всякий случай.

Допустим, в некой далекой стране, за семью границами имеется завод, на котором делают кофе. Там так устроено, что рабочий получает очень мало, унизительно мало, и у него очень плохие условия труда. Так вот, все, кто потом пьёт тот кофе, все, кто им торгует, все, кто имеет дело с теми, кто пьёт, и с теми, кто торгует - все они соучаствуют в том, что происходит с теми рабочими.

Далее, допустмим, что из-за игры на бирже соотношение валют двух стран немного поменялось и это сказалось на цене того кофе, так что рабочим заплатили еще меньше, чем обычно. К этому имеют отношение не только те, кто пьёт кофе, но все, как-то касающиеся изменения валют - и не только игроки на бирже, явившиеся причиной, но просто все - купившие чуть более дешевые для них билеты на самолет, чтобы лететь на конференцию, или заключившие какие-то сделки, или пользующиеся плодами этих сделок.

Я вовсе не говорю, что дело в рабочих. Это только пример. Это могут быть дизайнеры, женщины, больные в больнице, где мало платят персоналу, менеджеры или рекламщики, банковские служащие, гомосексуалисты, программисты, дети или наркоманы. Кто угодно.

Глобальная экономика означает связь, и все участвуют в унижениях и несправедливостях. Святые, аскеты, священники, честные ученые, нечестные продавцы, просвещенные лекторы, сэры и пэры.

Многие с приятностью отмечают, как тесен мир и как все знакомы через два рукопожатия с президентами, артистами и просто хорошими людьми. Однако - да? Понятно? Все лично или хоть через рукопожатие знакомы с теми, кто приковывает к батареям и пытает, кто участвует в несправедливом суде и осуждает невиновных, кто ворует и кто в зоне опускает, кто оставляет умереть без помощи. Вы с ними друзья, приятели, коллеги, в самом лучшем случае соседи, вы пьете с ними за соседними столиками кафе, вы им улыбаетесь, создаете о себе приятное впечатление, доброжелательно помогаете, беседуете и подаете руку.

В обществе нет таких, кого не касается творимая несправедливость и кто не участвует в эксплуатации, угнетении, обмане, убийстве, пытке. Все пользуются плодами этих деяний.

...Надувать щеки и старательно не знать, что все мы живем в обществе унижения, надевая шоры: лично я, мол, никого не унизил. Либо шоры снять: лично ты, конечно, именно лично ты и унизил, потому что ешь, пьёшь и живешь в этом обществе.

Дело не в возбуждении эмоций и не в чувстве вины. Чувства - отдельно, здесь речь только о факте. Общество устроено таким-то образом. Это следует знать. Можно стараться как-то изменить Большую систему, можно сказать, что нет сил и не менять, но не стоит говорить, что ничего этого не существует - чтобы не выглядеть столь совершенными сэрами и полными пэрами.

-------------------
Конечно, всё сказанное относится и ко мне. Это подразумевается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 05:43 (ссылка)
Я бы сказалъ, что это смѣлая мысль. Мнѣ представляется, что общество создано — наряду со всѣмъ прочимъ — Господомъ. И мечтать, что бѣдныхъ не будетъ, въ Евангелiи прямо запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-10-24 06:49 (ссылка)
"Мнѣ представляется, что общество создано — наряду со всѣмъ прочимъ — Господомъ. И мечтать, что бѣдныхъ не будетъ, въ Евангелiи прямо запрещено."

Ну ни фига себе!
После таких шокирующих заявлений остается только побыть капитаном Очевидность и сообщить, что ваше Евангелие - книжка, написанная людьми. Наряду со всем прочим типа десяти заповедей. И к вопросам греха, святости, божественного, Бога отношения имеет крайне мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 07:04 (ссылка)
Никто не запрещаетъ Вамъ думать именно такъ. Но смѣшно настаивать, чтобъ кто-то другой принималъ эту точку зрѣнiя какъ обязательную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2010-10-24 07:23 (ссылка)
Не затруднит ли привести прямую цитату? А то лично у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь переложить на Господа вину за то, что делают, пользуясь свободой воли, исключительно люди.
Да и общества Господь не творил. Он сотворил людей - а дальше они уже сами принялись ворочать такое, что однажды Ему пришлось напрямую вмешаться и "урезать котов до минимума" (до груза Ковчега и семьи Ноя) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 07:31 (ссылка)
Цитату — пожалуйста: нищихъ всегда имѣете съ собою, а Меня не всегда (Мѳ. 26, Мк. 14, Ин. 12).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2010-10-24 07:39 (ссылка)
Ой, ё... Давно не сталкивался с таким фигурным толкованием...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2010-10-24 09:06 (ссылка)
Да нет, совершенно правильное толкование.
Сколь общество ни улучшай, а всегда будут люди, которым хуже, чем тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2010-10-24 13:06 (ссылка)
Из этого следует, что в Евангелии _запрещено_мечтать_ о том, что бедных не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 16:03 (ссылка)
Запрета ма мечту нѣтъ, а предупрежденiе о томъ, что она не сбудется, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2010-10-24 16:21 (ссылка)
Так атож :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2010-10-24 20:37 (ссылка)
Скорее, честно предупреждено, что состояния идеала по эту сторону рассвета не достичь никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2010-10-24 15:56 (ссылка)
1. Эээ... Вы, простите, в качестве прямого запрета привели, как тут правильно заметили, весьма фигурное толкование одной евангельской цитаты.
2. Вы знаете, очень многим людям в принципе всё равно, запрещено что-то в Евангелии (Коране, Ведах и т.п.) или нет. Они несколько по другому приоритеты расставляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 16:01 (ссылка)
Хорошо, кто жъ Васъ торопитъ? Подождите еще пару тысячъ лѣтъ, можетъ, Ваша мечта сбудется, христiанская истина отмѣнится и бѣдныхъ на землѣ не станетъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-10-24 16:07 (ссылка)
Лично мне отмены "христианской истины" ждать совершенно незачем.

А будущее непредсказуемо, особенно такое далёкое. Возможно, что бедности в современном понимании и не станет. Как в большинстве стран не стало (во всяком случае, в качестве значимого общественного института) рабства, серважа и т.п. Не только люди, но и общественные отношения вполне себе смертны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2010-10-24 16:10 (ссылка)
Ну, если Вамъ ждать незачѣмъ, то и хлопотать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apraxina@lj
2010-10-24 16:14 (ссылка)
1. Не просто фигурное, а бузинно-огородное :))))
"Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению" (Мф.26:6-7)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-10-24 16:31 (ссылка)
Ну, может, это этот... как его... я его ещё недавно вспоминал у себя в журнале добрым словом... а, постмодернизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2010-10-24 16:36 (ссылка)
Нет, это типичный агитпропизм. "Кухарка может", как писал В.И. Ленин :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-10-24 16:38 (ссылка)
Ага, может, если убрать из цитаты "не" и все остальные слова :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-10-24 23:25 (ссылка)
Не надо, чтобы не было бедных, надо, чтобы не было голодных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -