Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-24 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О сэрах и пэрах
...когда я говорил об униженных и оскорбленных, ко мне приходили достойные сэры и пэры, чтобы сообщить: может быть, у вас там, в России, в самом деле людей унижают, но у нас - в Тель-Авиве, Мадриде, Париже, во Фриско - ничего там подобного нет. И гордо ступает нога свободного человека по мостовой, уложенной другим свободным человеком.

Я далек от мысли переубедить сэров, тем более - пэров. Хочу просто напомнить на всякий случай.

Допустим, в некой далекой стране, за семью границами имеется завод, на котором делают кофе. Там так устроено, что рабочий получает очень мало, унизительно мало, и у него очень плохие условия труда. Так вот, все, кто потом пьёт тот кофе, все, кто им торгует, все, кто имеет дело с теми, кто пьёт, и с теми, кто торгует - все они соучаствуют в том, что происходит с теми рабочими.

Далее, допустмим, что из-за игры на бирже соотношение валют двух стран немного поменялось и это сказалось на цене того кофе, так что рабочим заплатили еще меньше, чем обычно. К этому имеют отношение не только те, кто пьёт кофе, но все, как-то касающиеся изменения валют - и не только игроки на бирже, явившиеся причиной, но просто все - купившие чуть более дешевые для них билеты на самолет, чтобы лететь на конференцию, или заключившие какие-то сделки, или пользующиеся плодами этих сделок.

Я вовсе не говорю, что дело в рабочих. Это только пример. Это могут быть дизайнеры, женщины, больные в больнице, где мало платят персоналу, менеджеры или рекламщики, банковские служащие, гомосексуалисты, программисты, дети или наркоманы. Кто угодно.

Глобальная экономика означает связь, и все участвуют в унижениях и несправедливостях. Святые, аскеты, священники, честные ученые, нечестные продавцы, просвещенные лекторы, сэры и пэры.

Многие с приятностью отмечают, как тесен мир и как все знакомы через два рукопожатия с президентами, артистами и просто хорошими людьми. Однако - да? Понятно? Все лично или хоть через рукопожатие знакомы с теми, кто приковывает к батареям и пытает, кто участвует в несправедливом суде и осуждает невиновных, кто ворует и кто в зоне опускает, кто оставляет умереть без помощи. Вы с ними друзья, приятели, коллеги, в самом лучшем случае соседи, вы пьете с ними за соседними столиками кафе, вы им улыбаетесь, создаете о себе приятное впечатление, доброжелательно помогаете, беседуете и подаете руку.

В обществе нет таких, кого не касается творимая несправедливость и кто не участвует в эксплуатации, угнетении, обмане, убийстве, пытке. Все пользуются плодами этих деяний.

...Надувать щеки и старательно не знать, что все мы живем в обществе унижения, надевая шоры: лично я, мол, никого не унизил. Либо шоры снять: лично ты, конечно, именно лично ты и унизил, потому что ешь, пьёшь и живешь в этом обществе.

Дело не в возбуждении эмоций и не в чувстве вины. Чувства - отдельно, здесь речь только о факте. Общество устроено таким-то образом. Это следует знать. Можно стараться как-то изменить Большую систему, можно сказать, что нет сил и не менять, но не стоит говорить, что ничего этого не существует - чтобы не выглядеть столь совершенными сэрами и полными пэрами.

-------------------
Конечно, всё сказанное относится и ко мне. Это подразумевается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 07:16 (ссылка)
Я пытался говорить на эту тему - с этим я пришел в Жж и где-то в 2004 начал разговоры. И понял, что понимания я не найду - я очень неловко выражаюсь, и современное состояние социальных наук такое, что там епрекрыты все возможности понять меня здраво - что речь не о марксизме и не о либертарианстве, а совсем о другом. Найти способ сказать это так, чтобы люди поняли - я говорю именно вот это, и соглашались или спорили - но с этим, а не с тем, что они придумали - мне не удалось.
тэг http://ivanov-petrov.livejournal.com/tag/economics
http://ivanov-petrov.livejournal.com/72527.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/72993.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/73513.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/74150.html

до того было написано 40 текстов на эту тему http://ivanov-petrov.livejournal.com/66472.html

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/50999.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/36499.html
Это оглавление доброй части прошлых постов этой серии. Ну а те, что проистекли после последнего оглавления, не так трудно найти по ленте - они же однотипно называются.

И там в оглавлении ниже - http://ivanov-petrov.livejournal.com/64971.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/63751.html
...
начиная с http://ivanov-petrov.livejournal.com/24780.html

В общем, это была длинная песня, исполненная очень фальшиво, - я искал язык, как это можно сказать, и искренне надеялся, что сквозь мои корявости и употребление терминов не в том смысле, как их теперь понимают, грамотный народ поймет, о чем речь. Не склалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-10-24 07:21 (ссылка)
Спасибо. Этот тэг я как раз опустила: решила, что ничего интересного для меня там не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zazulya_@lj
2010-10-24 08:20 (ссылка)
ну я понимаю
а толку?
всё равно в пустоту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-10-24 08:57 (ссылка)
Ууу, какой пластище Вашего жжурнала я, судя по всему, пропустил!
Ушел читать, надеюсь вернуться в обозримом будущем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 09:03 (ссылка)
Был грешен. с тех пор лишь изредка взбрыкиваю, показывая свою неграмотную душу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-10-24 08:59 (ссылка)
Да только Вы не правы, что не найдете понимания .
Спасибо за ссылки, как будет время внимательно перечитаю,
На самом деле наибольший интерес для меня, представляют сейчас закупорки массового сознания и значит и моего тоже.
Вот простой пример, некий запрет думать над Большими теориями общества, сразу крик Марксизм,
Фашизм,Коммунизм.
Но ведь интересно неужели так страшно даже думать людям серьезно о несправедливости общества,
неужели все стало так зыбко.
И похоже на те же затычки я натыкаюсь везде, в философии, религии, науке, причем речь конечно не о любительских размышлениях диких,но ведь и серьезная мысль затыкается.
Мне интересно вот деление общества на 3 сферы.
Но надо полгодика поразбираться.
А вот как то давно у меня мысль, что все Культура, все остальное вторичные разной степени, удачности и формализованости и устойчивости образования ,на теле культуры.
Или например мысль .что человек не часть общества, тоже у меня давным давно ,из того что общество часть человека.
Да и о что мы сами своими мыслями и волениями создаем это общество и науку,
Просто нет языка,часто обо всем этом говорить, здесь у Вас в журнале хоть какие-то попытки делаются.
А так посмотришь поглядишь по другим местам, кладбища мертвых теорий, пересыпание, бисера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 09:04 (ссылка)
_А вот как то давно у меня мысль, что все Культура, все остальное вторичные разной степени, удачности и формализованости и устойчивости образования ,на теле культуры.
Или например мысль .что человек не часть общества, тоже у меня давным давно ,из того что общество часть человека._

да, кажется, там я об этом говорил. В смысле, такие взгляды в том образе мыслей производятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-11-09 01:28 (ссылка)
Спасибо, прочитал. Понимаю, что корявости, и сам не экономист, так что каша тут не быстро сварится. Но для осознания поставленных проблем вообще-то никаких специальных знаний и не нужно. Ведь это всё вокруг себя видишь.

Жаль, что где-то трое умных, по моему мнению, пользователей, решили показать только свою спесь. И жаль, что самыми понятливыми оказались сочувствующие советской власти - то есть, на мой взгляд, люди с моральной червоточинкой, при всех достоинствах. Надеюсь, со временем мысль прорастёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-09 03:01 (ссылка)
Я тоже надеюсь. Может быть, кто нибудь -другой окажется умнее и сможет это сказать понятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -