Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-24 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О сэрах и пэрах
...когда я говорил об униженных и оскорбленных, ко мне приходили достойные сэры и пэры, чтобы сообщить: может быть, у вас там, в России, в самом деле людей унижают, но у нас - в Тель-Авиве, Мадриде, Париже, во Фриско - ничего там подобного нет. И гордо ступает нога свободного человека по мостовой, уложенной другим свободным человеком.

Я далек от мысли переубедить сэров, тем более - пэров. Хочу просто напомнить на всякий случай.

Допустим, в некой далекой стране, за семью границами имеется завод, на котором делают кофе. Там так устроено, что рабочий получает очень мало, унизительно мало, и у него очень плохие условия труда. Так вот, все, кто потом пьёт тот кофе, все, кто им торгует, все, кто имеет дело с теми, кто пьёт, и с теми, кто торгует - все они соучаствуют в том, что происходит с теми рабочими.

Далее, допустмим, что из-за игры на бирже соотношение валют двух стран немного поменялось и это сказалось на цене того кофе, так что рабочим заплатили еще меньше, чем обычно. К этому имеют отношение не только те, кто пьёт кофе, но все, как-то касающиеся изменения валют - и не только игроки на бирже, явившиеся причиной, но просто все - купившие чуть более дешевые для них билеты на самолет, чтобы лететь на конференцию, или заключившие какие-то сделки, или пользующиеся плодами этих сделок.

Я вовсе не говорю, что дело в рабочих. Это только пример. Это могут быть дизайнеры, женщины, больные в больнице, где мало платят персоналу, менеджеры или рекламщики, банковские служащие, гомосексуалисты, программисты, дети или наркоманы. Кто угодно.

Глобальная экономика означает связь, и все участвуют в унижениях и несправедливостях. Святые, аскеты, священники, честные ученые, нечестные продавцы, просвещенные лекторы, сэры и пэры.

Многие с приятностью отмечают, как тесен мир и как все знакомы через два рукопожатия с президентами, артистами и просто хорошими людьми. Однако - да? Понятно? Все лично или хоть через рукопожатие знакомы с теми, кто приковывает к батареям и пытает, кто участвует в несправедливом суде и осуждает невиновных, кто ворует и кто в зоне опускает, кто оставляет умереть без помощи. Вы с ними друзья, приятели, коллеги, в самом лучшем случае соседи, вы пьете с ними за соседними столиками кафе, вы им улыбаетесь, создаете о себе приятное впечатление, доброжелательно помогаете, беседуете и подаете руку.

В обществе нет таких, кого не касается творимая несправедливость и кто не участвует в эксплуатации, угнетении, обмане, убийстве, пытке. Все пользуются плодами этих деяний.

...Надувать щеки и старательно не знать, что все мы живем в обществе унижения, надевая шоры: лично я, мол, никого не унизил. Либо шоры снять: лично ты, конечно, именно лично ты и унизил, потому что ешь, пьёшь и живешь в этом обществе.

Дело не в возбуждении эмоций и не в чувстве вины. Чувства - отдельно, здесь речь только о факте. Общество устроено таким-то образом. Это следует знать. Можно стараться как-то изменить Большую систему, можно сказать, что нет сил и не менять, но не стоит говорить, что ничего этого не существует - чтобы не выглядеть столь совершенными сэрами и полными пэрами.

-------------------
Конечно, всё сказанное относится и ко мне. Это подразумевается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]rezoner_s@lj
2010-10-24 12:01 (ссылка)
Мне проще исходить, отталкиваться, от устройства мироздания как такового.
Политика, "природа человека" и даже проблема теодицеи - это частности.

Мир живет и значит непрерывно какая-то часть "умирает", а что-то "рождается".
Какой смысл применять к этому этические оценки?

Мораль необходима людям в определенном, узком секторе (и то больше декларативна - "согрешил в сердце своём" и пр.)
Стремиться к идеалам нужно, но нельзя забывать зыбкость их основания.
По большому счету жизнь несправедлива и не нужно себя обманывать.

Глобализация делает ближе проблемы целых народов.
Но главный показатель динамики их состояния бурный рост населения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]v_ersilov@lj
2010-10-25 10:35 (ссылка)
Человечество пока ещё прирастает. Правда, "бурный рост" уже в прошлом.
"Философская" мудрость: непрерывно какая-то часть "умирает", а что-то "рождается" -- давно устарела. "Малоразумные" (типа Киссинджера) неспособны "родить" что-либо приличное, но пока способны "играть на понижение" в своих интересах.


А с "зыбкими основаниями" наших идей разбираться надо нам самим. Жизнь наказывает за самообман. (См. ниже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]rezoner_s@lj
2010-10-25 10:56 (ссылка)
Жизнь не может быть без умирания.
А умирание всегда "несправедливо".

Почему в судьбе индивида, или в жизни общества, или в международной политике должно быть по другому?

Да со временем мы сглаживаем явную жестокость,
отдаём на откуп специальным людям забой и разделку скота, у других работа - крутить руки и одевать наручники,
но делать вид, что мир сможет быть белым и пушистым - это самообман.

Тоже самое и с международным разделением труда (и просто разделением труда)
"несправедливость" будет всегда -
просто ей необходимо придать более человечный вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]v_ersilov@lj
2010-10-25 12:49 (ссылка)
___ "... какая-то часть "умирает", а что-то "рождается".
Какой смысл применять к этому этические оценки?"

Зачем же Вы всёже их применяете:
___ ""несправедливость" будет всегда -
просто ей необходимо придать более человечный вид" ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]rezoner_s@lj
2010-10-25 13:40 (ссылка)
Ну мы ведь люди.
Мы не можем без "целей" и самообмана :)
Под свои теории мы пытаемся подогнать природу и общество.

Но кто-то должен иметь мужество осознать, что жизнь индивида бессмысленна
и цели повернуть природу вспять - невыполнимы.

Убирая один косяк, мы получаем другой.
Например, уменьшая детскую смертность мы увеличиваем число детишек, обреченных мучатся от страшных неизлечимых болезней. Весь интернет забит их фотками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся природа улыбнулась, Как высокая тюрьма.
[info]v_ersilov@lj
2010-10-25 14:15 (ссылка)
Природа воистину тюрьма.
Но человек умеет это осмыслить. И, стало быть, сделать шаг к освобождению.
Затем можно сделать и второй...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -