Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-02 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Законные права государства, — писал Джефферсон, — распространяются лишь на те действия, которые наносят ущерб другим людям. Но мне не наносится никакого ущерба, если мой сосед уверяет, что существует двадцать богов или не существует ни одного. Этим он не залезает в мой карман и не ломает мне ногу»
L. Blau. American Philosophic Addresses

«Люди не рождаются с седлами на спинах, равно как и не рождаются избранные со шпорами, которым Бог даровал право разъезжать верхом на остальных»
Джефферсон

"Свобода распространяется лишь на те случаи жизни, которые не должен наносить ущерб жизни, здоровью или собственности другого" Гоббс

"Абсолютную волю всего народа нельзя обжаловать, от нее не спасешься и не скроешься" Актон

«Там где нет законов, там нет свободы» Локк

Что занятно - весь спектр, от анархизма до элитизма, выполнен англосаксами.

А как бы выглядел политический спектр, сделанный немцами?

Или - как бы он выглядел, сделанный русскими мыслителями?

Хм. Вот: «свобода возможна тогда, когда существуют господа и рабы, когда существуют гордые вожди и массы, отважно и великодушно вверяющие этим вождям свою жизнь и судьбу» Юлиус Эвола, итальянец

отношения в анархическом обществе будут определяться «не законами… не властителями, избранными или же получившими или же получившими власть по наследию, а взаимными соглашениями, свободно состоявшимися, равно как и привычками и обычаями, также свободно признанными» (Кропоткин)

«Так вот, тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство» (Платон. Государство)

Можно ли определять, так сказать, локалитет автора - по высказыванию?

Наука должна приносить пользу всем людям без исключения (думаю, англосакс)

Люди отличаются от животных еще и тем, что способны соблюдать двусмысленные запреты. (думаю, француз)

"все эти логарифмы отправить к черту" (Достоевский)

"превознесение идеала личной свободы может привести к тому, что общественный строй рухнет" Б. Скиннер

Вся человеческая история демонстрирует борьбу свободы, представленной в культуре, с консерватизмом, воплощенным в государстве. Г. Шпет

Свобода требует, чтобы индивид имел возможность преследовать собственные цели. Ф.Хайек

Терпимость чаще всего свойственна культурно развитым индивидам, обладающим аристократическим складом ума. К.Ясперс

Правонарушением признается только такое деяние, совершая которое, индивид сознает, что действует противоправно

«От церковников я не жду пощады... законы наших дней удерживают их от кровопролития, но ложь и клевета все еще им доступны». Джефферсон

От свободы все бегут: работник -- к занятости, человек -- к должности, женщина -- к мужу. Всякий -- к чему-нибудь" (В.Розанов)

"рвение и любовь к свободе слишком часто бывают проникнуты духом узкой и враждебной свободе подозрительности" Это должен был сказать кто-то другой! Вот черт - это Гамильтон.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2010-11-02 12:21 (ссылка)
Дык допустим, что я ее не распространяю.
Я сам ее исповедую. А ближние как хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-11-02 12:23 (ссылка)
если не распространяете, то никто и не узнает, что вы еретик; а если узнаёт, значит распространяете - хотя бы личным примером, действующим как соблазн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2010-11-02 13:03 (ссылка)
Сорри, если кто-то не будет интересоваться, то и не узнает ( ибо я , повторяю, на площадь проповедовать не хожу и к себе неразумных юношей и юниц не завлекаю).
А если будет- так он, опять же, хозяин своей вечной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-11-02 13:57 (ссылка)
к сожалению, узнать о вашей ереси можно и не интересуясь ею - достаточно будет, если вы исповедуете её открыто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2010-11-02 17:33 (ссылка)
да-да, каждый должен лезть из кожи вон,
чтобы доказать свою преданность идеям
марксизма-ленинизма... а если нет - то
будет поражен, а то и покаран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-11-02 17:35 (ссылка)
это откуда? и, главное, к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2010-11-02 18:16 (ссылка)
откуда? из прошлого. немного утрировано...
к чему? к единомыслию. к борьбе с ересью.
"ведь важно не то, что один за всех,
а то, что все, как один" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-11-03 01:06 (ссылка)
не утрировано, а ложно - в СССР не наказывали, если ты не демонстрируешь преданность марксизму-ленинизму; достаточно было отказаться от демонстративной критики

а к чему про единомыслие, я так и не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2010-11-03 20:58 (ссылка)
нет, брателло, это Вы врете.

...Борис Горгань – студент 4 курса политехнического института. Тот летом 1968 г., решив познакомиться с девушкой на городском пляже, наверное, для важности сказал ей что-то «клеветнически порочащее советскую действительность». Молодец девушка и подбежавшие купальщики. Клеветник был посрамлен и исключен из института.

Партийное собрание (Куйбышевского) университета 27 июня 1974 г.: «...Явно недостаточной является работа кафедр по повышению… идейно-теоретического уровня через систему политпросвещения. Результатом этого является неподготовленность ряда преподавателей к ответам на вопросы студентов… по разъяснению внутренней и внешней политики партии. Такое положение вещей приводит некоторых студентов (Бляс, Малецкий, Марков) к скептическим высказываниям… Вместе с тем, атмосфера благодушия и самоуспокоенности на кафедре литературы… приводит к самодеятельности, бесконтрольным объединениям студентов по их интересам, к нежелательным сборищам, на которых читаются идейно-ущербные стихи (Ю. Орлицкий) и проводятся неуправляемые дискуссии по вопросам философии, истории, литературы».

Уродливая западная кабацкая музыка… привела третьекурсника Константина Лукина к деятельности, несовместимой со званием советского студента». Рок, да еще непонятно как оказавшийся в этом ряду Александр Дольский, привели к «падению» студентов С. Аксенова, С. Краснова, В. Зайкина, К. Лукина («Молодой инженер», 1974,7 июня).

- Не по-советски это… Некоторым сотрудникам по работе было известно, что Лихачев прячет у себя дома антисоветскую и идейно-вредную литературу, размножает и распространяет ее… Его товарищи по работе – А. Грек, А. Корнейчук, М. Шлеенко промолчали… Чувство ложной дружбы помешало сообщить об этой деятельности руководству кафедры. («Молодой инженер», 1975 г., 24 апреля).

Секретарь Куйбышевского горкома ВЛКСМ Зинаида Бенгина, выступая в апреле 1968 г. на пленуме обкома ВЛКСМ, докладывала: Определенная часть студенчества слушает радиостанцию «Голос Америки», и делает неправильные выводы, о понятиях «свобода», «демократия». Часть студентов позволяли себе даже во время шествия к памятнику Ленину уходить из колонн… Больше того, некоторые не воздержались от реплики: «Куда вас, милые, гонят?». Такое явление было в институтах педагогическом, связи. Среди студенчества имеется еще группа бесстержневой молодежи, без твердых убеждений.


Это извлечения вот из этого материала
http://www.shanson.org/blog/2010/08/03/oxota-na-vedm-po-sovetski-vojna-s-xiparyami/

Дело происходит в "мягкие" 60-70 годы и речь идет о девиациях поведения
заведемо НЕ политических, либо - 1 случай - политических, но тайных,
не демонстративных. Наказания тоже сравнительно мягкие (увольнение,
исключение), но это вполне попадает под понятие "поражение в правах".

С теми, кто отличался сознательно и демонстративно, обходились круче.

(продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2010-11-03 21:14 (ссылка)
В более людоедские 30-е (это тоже СССР!) все было значительно серьезнее.


На партийном собрании педагогического института 22 августа 1936 г. обсуждали материал, помещенный в областной газете «Челябинский рабочий» под общим заголовком «Политическая близорукость». Директора института И. К. Зеленского обвинили в «гнилом либерализме», так как он не разоблачал якобы контрреволюционную деятельность своих сотрудников24. Данная практика была распространена по всей стране, и Южный Урал в данном случае не стал исключением: здесь практически всех директоров крупных институтов сначала обвиняли в том, что они прикрывают «контрреволюционеров», «троцкистов», «бухаринцев» и других «социально чуждых» для советского общества людей в вверенных им учреждениях, а уже затем руководителей учебных заведений объявляли «врагами народа», увольняли из института, исключали из партии. После рассмотрения их дел двойками или тройками судьба человека была решена, как правило, этих людей приговаривали к высшей мере наказания – расстрелу...

В партийную организацию ЧГПУ поступило заявление от группы комсомольцев, по сути своей доносительного характера, в котором сообщалось, что преподаватель В. М. Нефедов не раскритиковал перед студентами вторых курсов исторического, математического и естественного факультета «вредоносность лженауки» педологии, которую он в недавнем прошлом преподавал25. Дело в том, что согласно постановлению ЦК ВКП(б) «О педологических извращениях в системе Наркомпросов» от 4 июля 1936 г. педология объявлялась лженаукой, а преподаватели, продолжавшие пользоваться положениями этой науки, становились лжеучеными26. Таким образом, В. М. Нефедова объявили «неразоружившимся педологом», который, по мнению доносителей, продолжает «вредить <…> делу – наведения большевистского порядка в школе»27.


Это - извлечения вот их этого документа
http://www.lib.csu.ru/vch/150/013.pdf

Здесь уже дело пахнет именно расстрелами за
"недостаточно усердное доказательство преданности".

Нашел оба материала в сети за 15 минут, там еще сотни таких.

Напомню также, что А.Солженицын получил срок не за пропаганду
критических взглядов, а за критику, высказанную в частной
переписке (перехваченной, подсмотренной органами).

Если это не убедительно, то http://www.google.com/ Вам в руки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-11-04 00:41 (ссылка)
а в чём это должно убеждать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -