Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-03 15:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об определение личности
Когда разговор заходит о чем-нибудь действительно серьезном, обязательно появляется некий одаренный научным умением человек и говорит: стойте, сначала надо определить, о чем мы говорим, дать определение терминам, без этого никак нельзя.
Наткнулся на целый доклад, посвященный проблеме определения термина "индивидуальность". Все выступавшие - весьма значительные люди, каждый - отличный профессионал, и еще один отличный профессионал взял на себя труд резюмировать, в каких же смыслах они говорили. Это только одна конференция, все русскоязычные, в рамках одной школы и одной культуры деланные.

Л. М. Баткин. К СПОРАМ О ЛОГИКО-ИСТОРИЧЕСКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ
"1.1. А. И. Зайцев, М. Л. Гаспаров, И. Л. Фадеева не придают никакого значения различиям между понятиями «индивидуальность» и «личность», считают эти термины синонимичными, основываясь на повседневном бытовом словоупотреблении или подчеркивая, как это делает Зайцев, что они идентичны для психолога; какой-то иной, внепсихологический смысл не предполагается. Гаспаров полагает, что было бы необходимо «формализовать понятие индивидуальности», т. е. разложить качественные психические различия между индивидами «на совокупность количественных разниц составляющих. . . элементов». А иначе как научно исследовать, чем (насколько) разнятся, допустим, раннегреческая личность и позднесредневековая?.

...я позволю себе предположить, что, если бы эту штуку, т. е. особую и неповторимую целостность индивида, удалось разобрать и посмотреть (подсчитать!), что там у нее внутри, то снова собрать ее уж точно никогда не удалось бы. Нам, бедным герменевтикам, историкам культуры, не суждено, как известно, достичь «научности» в значении, которое удовлетворило бы исследователя вещей.

1.2 Не только для названных авторов термины «индивидуальность» и «личность» означают примерно то же, что и просто «некий отдельный человек», типовой индивид — с необходимостью более или менее отличный от других, но притом существенно похожий на людей той же эпохи и культуры. А. Викт. Михайлов, отвечая на вопросы об индивидуальности, этим словом не пользуется и пишет о личности, стало быть также явно не усматривая в двух понятиях какой-либо логический дифферент. Однако автор имеет в виду не преобладающую комбинацию постоянных психических элементов, а нечто иное. Индивидуальность или же «личность каждой эпохи», по Михайлову, это исторически особая внутренняя «устроенность» ее индивида, будь то «средний» человек или «выдающаяся личность». Такая устроенность, если я правильно понял, не природного индивидуально-психологического порядка, но культурно-содержательного. Всякий тип культуры кристаллизуется в характерном для него понимании места отдельного человека в мире, представлен типом личности. Автор считает, что современная наука успешно приступила к рассмотрению этой наитончайшей задачи. Но только приступила.

1.3. Е.С. Штейнер, в общем, так же толкует задачу и тоже довольствуется понятием «личность». Однако делает это по-своему. Под «личностью» автор разумеет только такого индивида, который дорожит самоидентичностью, т. е. видит себя в качестве отчетливого «я», следовательно, знаком с идеей значимости отдельного человеческого существования. Сознательно индивидуализированный индивид — вот что такое личность. Таким образом, Штейнер не столько отождествляет два понятия, сколько делает одно из них конкретно-историческим содержанием другого; одно — изменчивым, но обязательным предикатом, другое — логическим и социальным субъектом. И противопоставляет эту связку эмпирическому «индивиду», который может при всем духовном богатстве «личностью» никак и не быть просто ввиду принципиально иной (не индивидуализирующей) культурной ориентации.

2.1. Далее, смыслообразование и словоупотребление, основанные так или иначе на дихотомии понятий «личность» и «индивидуальность».

Г. С. Кнабе и В. А. Шкуратов трактуют «личность» как внешнюю (социально заданную, типизированную, ролевую, функциональную и т. п.) характеристику индивида. «Индивидуальность» же — «внутренний человек», взятый ценностно: или «по шкале высоких и престижных состояний» (Шкуратов), или со стороны того сугубо интимного и особенного, что выпадает — за вычетом «личности» — в остаток (по выражению Л. Я. Гинзбург, приводимому Кнабе). Между прочим, М. Л. Гаспаров готов все же согласиться различать оба термина как раз в этом плане: «личность» — объектный, разглядываемый со стороны индивид, а «индивидуальность» ощущается им самим, интроспективно.

2.2 В. И. Павлов усматривает ту же оппозицию. «Индивидуальность» — социальность индивида (впрочем, определяемая автором исключительно как способность быть «прогрессивным», т. е. нонконформным, меняющимся и соответственно воздействующим на других). А «личность» — психологические свойства индивида, с трудом поддающиеся научно-историческому взвешиванию. Оппозиция вроде бы та же, но термины сравнительно с Гаспаровым, Кнабе, Шкуратовым расставлены диаметрально противоположным образом

2.3 Л. С. Васильев, пользуясь указанной дихотомией, придает ей совершенно другую содержательность. «Личность», по Васильеву, это прежде всего «выдающийся по своим способностям человек». (В этом случае выражение «выдающаяся личность» окажется избыточным, нелепым, чем-то вроде «черноволосого брюнета»). Не удивительно, что Васильев видит личность уже в первобытном племени точно в том же смысле, что и в нашем веке: ведь это социально-биологический феномен. Вместе с тем автор (в тезисе третьем) соглашается отождествить «личность» и со всяким индивидом, который есть «вычлененная из коллектива и тесно связанная с ним личность, далеко не обязательно выдающаяся». Но индивид-личность во всяком случае абсолютно не то, что «индивидуальность» (или «индивидуализированная личность»). Последняя, по Васильеву, означает исторически особую форму индивида, чья (конечно, относительная) экономическая, политическая, правовая обособленность и независимость от коллектива создает условия для особого самосознания. Если Е. С. Штейнера увлекает контраст духовных структур восточного «не-я» и западного «я», то занимающий в этом отношении сходную и столь же решительную позицию Васильев берет в расчет не внутрикультурную, но социальную сторону дела. Вместе с тем в отличие от Г. С. Кнабе и др. автор понимает и «личность», и «индивидуальность» в качестве равно внепсихологических, объектных (хотя и несходных) определений индивида — по степени «вычлененности из коллектива». Вычлененность делают возможной частная собственность, частное право, демократия и т. п.

2.4 А вот как выстраивает оппозицию Д. В. Панченко. «Внешний человек» —это «индивидуальность»: то ли данное природой (ср. у В. И. Павлова), то ли вообще всякое отличие одного человека от другого и связанное с этим особое «поведение и умение» (т. е. как раз то, что Васильев называет выдающейся или на худой конец обычной «личностью»). Следует пример со смелым и любознательным меланезийцем Фанокко, который привлек внимание экспедиции Кука. «Личность» же, по Панченко, всегда нечто не только необыкновенное, но и самое благородное, прекрасное. Это способность не только к действию, но и к поступку. Это индивид, избирающий по внутреннему убеждению «путь наибольшего сопротивления». Особенно хорошо и ценно в глазах автора, если сознательность такого выбора не рассудочна, не «концептуализована», словом, не чересчур сознательна. . . И поскольку одной индивидуальности уже вполне достаточно, как мы могли убедиться, следя за Фанокко, чтобы индивид мог быть сочтен нетривиальным, ярким, то остается лишь одно: приберечь для понятия личности высокоположительную моральную основу. Что Панченко и делает (отчасти подобно Е. Б. Рашковскому, которого возмущает сама мысль, будто категория личности применима и к злодею, тирану, «индивиду-чудовищу»). Таким образом, один из двух парных терминов помещен исключительно в ценностную плоскость; другой же целиком закреплен в виде ценностно-нейтральной данности. В этом самом широком плане Панченко сходится с Кнабе, Шкуратовым, Павловым, может быть, Гаспаровым (но не Васильевым?), хотя значения терминов легко обмениваются на обратные.

2.5. В терминах С. С. Неретиной, также видящей в «личности» некое более высокое качество «индивидуальности», разобраться трудней. Автор, как мне представляется, желал бы следовать одновременно' за Н. А. Бердяевым и В. С. Библером, что, естественно, может вызвать вопросы. При этом определения обоих понятий вплетены в ткань рассуждений о культу ре— постановка вопроса, для меня в принципе наиболее близкая. Хотя я предпочел бы по возможности распустить эту ткань, отделив одну от другой две нити: библеровскую и бердяевскую.

Тем самым мы перейдем к проблематике культурологическо го понимания личности.

По примирительной разметке Е. Б. Рашковского, понятие личности применяется в трех значениях. Чаще всего социологически: как «идеальная типизация индивидов в той или иной социально-исторической плоскости». «И нет в том никакого греха. . .» Но далее — «при более рефлексивном и. . . ценностном подходе» — понятие «двоится»: или подразумевается тоже идеальный тип, однако уже в культурно-историческом плане («можно говорить о... средневековой японской рыцарской личности» и т. п.), или это «сознательное самостоянье, самообоснование» индивида. Последнее и есть собственно культурологический подход.

3.1. Хотелось бы сказать по поводу концепции В. С. Библера несколько слов на собственный лад. Затрону лишь те ее основания, которые мне, «бахтинцу», наиболее важны и дороги.

...Согласно взглядам Библера, личность — подлинная тайна всякой культуры.

В личности свертывается и из нее разворачивается неповторимый эпохальный тип «исторической поэтики». Это фокусировка разных культурных воспоминаний и возможностей в голове всякого вот этого и тоже неповторимого индивида (рассмотренного в качестве такового, уникального, незаменимого). В личности они пересоздаются — и совершается реальный прорыв к новой логике, к самоизменению культуры. Это живой орган логико-культурного диалога, возникающего через свободный выбор индивидом мысли, поступка и пути. Личность одаривает культуру переменами, т. е. будущим. Культура же вознаграждает ее вот этим удивительным свойством человеческого помышления: не совпадать до конца с собой, существовать в зазоре между разными «я» внутри целостного Я, быть поэтому до последнего вздоха способной перерешить себя и свою судьбу.

...Нефункциональность (самоценность) человека — его личность! — рассматривается при таком подходе не как его приватная, случайно-биографическая подробность. Не как чисто психологический интимный остаток (ценный только по новоевропейским понятиям, начиная с XVIII в. и позже). Не как отнесенность к естественно-психологической разновидности, типу темперамента и т. д. Не как личная мотивация или как оценка индивида другими людьми (ведь мотивы и ценности могут выступать в виде объектных свойств, они приходят к индивиду и со стороны, воспитываются в нем, ими описываются и взвешиваются свойства человека, как и любой вещи). Не как отделившийся от индивида высокий творческий результат. Не как (даже!) пригоршня свободы, почему-то вдруг брошенной человеку историей в случае удачи, — соблазнительной, словно блоковский «соловьиный сад», цветущий и поющий в стороне от поденной исторической принудительности.

...Культура — подлинная тайна каждой личности. Тайна ее уникальной всеобщности.

Поэтому, повторяю, культура проникает в каждую частицу цивилизации и как-то окрашивает весь состав исторического бытия — но лишь в меру его потенциальности, а не наличной нормы, лишь в меру смыслопорождения. Она присутствует повсюду, а не только за оградой «соловьиного сада», с которой свисают цветы «лишних роз». Она, собственно, вовсе не этот сад с его роскошными, культивированными, завораживающими, распустившимися цветами. Все, что уже дано готовым, понято как итог, следует — в самом изысканном, «элитарном», великом варианте тоже! — отнести не к «культурной», а к «цивилизаторской» проблематике. Культура не сад, и даже не «томленье» о саде, не тяга к нему. Но это каменотес, погоняющий тяжко груженного осла, зато могущий вдруг сказать о себе: «Недоступность ограды люблю». Личность вся — в этом человеческом свойстве неизвестности. В преступании границ знакомого, понятного о мире и вместе с тем — границ известного индивиду о себе.

3.2. Теперь о Бердяеве. В «Самопознании» он описывает то, что называет основным противоречием» своей натуры: острое индивидуальное переживание «всей судьбы мира», «как собственной судьбы», но и одновременно — «мучительное» ощущение «чуждости мира», своей «неслиянности» с ним, т. е. неотменяемо индивидуального характера личности («критической» , как тогда говаривали).

...Значит, личность — только когда «экстаз» приходит в виде самоощущения «связанности», «соборности» и т. п.?

Но если именно такова была мысль Бердяева, почему же ему понадобилось называть отсутствие соборности, «рефлекс над собственным несовершенством», вот эту «изначальную» и неотменяемую для современного ума «автономию» — словом, индивидуализм наследников Просвещения и Канта — называть все это отсутствием «я»?! И почему, напротив, сверхличная «обращенность к постижению мира» делает всякого творца... «одиноким»? Почему творчество, особенно на путях «соборности», «носит не коллективно-общий, а индивидуально-личный характер»?

...Ну, конечно же, такой серьезный и ответственный мыслитель, как Бердяев, не собирался наивно полагать, будто достаточно и осуществимо вернуться попросту к средневековым «истокам». Подчинить «я» всеобщности, по Бердяеву, возможно лишь через его особое и всемерное заострение (в отличие от соборности тех, кто обзаводится ею, как тавром «народности»). Вот почему парадоксальная бердяевская «соборность» — культурно-европейское и, если угодно, сугубо модернистское усилие. И вот откуда эти сшибающиеся определения, которые никак не понятны вразнос.

3.3. Думаю, что формула Бердяева о сущностном противопоставлении морального и эстетического, личности и индивидуальности и о том, что «совсем не безразлично, откуда приходит экстаз» и к чему он относится, ибо важно не только «как», но и «что», — все это несовместимо с «диалогом культур». Для Бахтина, для Библера (позволю сказать: и для меня) важно только как. И совершенно не важно что.

В каком же это плане? А вот в каком. Любые культурно-исторические «что» в диалоге равноправны, каждый смысл каждой культуры неотменяем и дорог для будущего; причем «личность», как и «культура», никаких предметных условий и ограничений, дабы считаться и быть таковой, не приемлет. В том числе условия религиозно-мистической «связанности» тем, что «выше» человека. Выше индивида-личности — лишь им же установленные принципы, которые формируют его душевный состав. Это путь, избранный им. То есть. . . это он сам. Не объективная «уникальность творчества», а со-творение себя.

Поэтому не может быть и нет ничего «выше» личности — по определению. Но, по тому же определению, «личность» — это человек, который не равен себе. Он сам выходит за индивидные, частные пределы в культурный космос, в принципиально бесконечное общение и, следовательно, в бесконечное переосмысление того, что такое «он сам». Всякая личность достигает всеобщности — т. е. становится одним из возможных фокусов всего человеческого! — лишь благодаря всемерному осуществлению, развертыванию самого интимного и глубокого, как раз самого особенного, самого индивидуального в данном индивиде.

...Очевидно, индивидуальность и личность — разнонаправленные и тесно связанные определения единого социально-культурного личного бытия. Они сопряжены не иерархически. Как удачно пишет С. С. Неретина, индивидуальность — это «явленность» личности вовне. Ну, а личность в таком случае — это трудные отношения индивидуальности с собой, культурная «скрытность» становления человека, взятого через «умственное», смысловое общение с собой и другими, через внутреннюю речь и через личное откровение каждого.

4.1. В изящном и насыщенном построении Э. Ю. Соловьева «индивид», «индивидуальность» и «личность» — это прежде всего, если можно так выразиться, три кольцевых нароста социально-исторического ствола. Они поэтапно наплывают во времени друг на друга, усложняя и обогащая человека, но не отменяя, а вводя каждую предыдущую ступень в новый и расширенный контекст.

«Индивид» есть уже в первобытной общине, поскольку в ней каждая особь подчиняется нормам, обязанностям. Человеческая особь вменяема.

...Наконец, если индивидуальность соединена уже не с общественной обязанностью, пенитенциарной нормой, системой необсуждаемых запретов, а с личной и осознанной моралью, предусматривающей также императив самоосуществления и тем самым уничтожающей границу между «великим» и «маленьким человеком», то подобное проективное определение человека (достаточно близкое к тому, что называют личностью С. С. Неретина или Е. Б. Рашковский) перерастает в еще более емкую и высокую категорию личности. Э. Ю. Соловьев определяет ее через право.

4.2. Пожалуй, принцип права, перекрывающий, как видим, по Соловьеву, все остальное, от хозяйствования до культуры, истолкованный в виде своего рода Абсолютного духа, до которого дорабатывается (дай бог, чтобы доработалась!) история, выглядит и надправовым, и надличностным. Сомнение мое состоит в следующем. Хотя автор подчеркивает: «личность формируется на основе индивидуальности» и немыслима при «дефиците автономии», все же этот симпатичный, замечательно конформный по отношению к свободному, состязательному обществу, законопослушный такому обществу гражданин есть, скорее, идеальный агент высокогармонизованных и развитых социальных структур, Новый Индивид. . . но не личность. ...

4.3. Идея личности, действительно, выработана той же новоевропейской культурой, которая трактовала право как общественный договор между суверенными индивидами. ... ... ..."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/odiss/15.php

И много, много далее. Ясно, что стоит сюда добавить немцев - определений и пониманий будет в десять раз больше, добавить французов с англичанами - еще в несколько раз больше, а потом можно вообще с людЯми поговорить - так тут такое появится, что и придумать невозможно.

Можно тут всё резко побрить налысо и сказать: все проще и - вот так. Беда в том, что разницы - никакой, потому что другие не послушаются и будут думать по-своему, по-сложному.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]f_bananka@lj
2010-11-03 15:17 (ссылка)
Э, так это ведь "страшно подумать до чего можно додуматься"! :)

Вообще то я Ваш текст для себя переопределила по-своему, "вычеркнув" все цитаты, решив, что для того вопроса, на который я отвечаю, приведенные определения личности и индивидуальности - вроде картинок-иллюстраций, позволяющих увидеть рядом с хвостом или головой "слона" стоял мудрец, формулируя ответ.

К благородным донам, увы! себя не смогу отнести. Подумать попробую. Придется прочитать цитату.
Пока, как обычно, в горячке могу только об опасениях сказать.
Для меня парадокс при попытке дать определение "личности" состоит в том, что намного проще выделить чьи-то стилистические особенности, наблюдаемые в определенный отрезок времени, но никогда не получается быть уверенным, что ты не вчитал что-то свое. Словом, ухватываешь лишь тень, промельк.
К тому же все это возникает в момент взаимодействия именно с тобой.

Ну, ладно, остановлюсь лучше.
Пойду почитаю (Не любила я этот курс с теориями личности :( )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-03 15:36 (ссылка)
Я совершенно не настаиваю. Это, в общем, пример... Другое дело, что я, конечно. этот текст читал не для того. чтобы сказать. что много есть определений - меня очень давно и прочно интересует тема личного Я. Когда-то уйму лет назад я читал вот такие тексты и пытался из них что-то извлечь, сейчас мне это скорее скучно - это для меня лично пример тупика - тут ничего не найти, хотя люди-то хорошие.

Могу сказать. что для меня важно. Вопрос у меня стоял с самых ранних лет, и я не знал ответа: что такое близнецы? Однояйцовые? Это два Я или одно? Тела два. Памяти две. Ну, Вы знаете. И вот не мог я понять, как ни подступись - невнятно получается. Конечно. речь не о внешней доказательности - тут пока стадия внутренних противоречий, хотелось хоть для себя понять.

И очень недавно все же понял. Это одно Я.

Для меня это очень интересный результат. Многое решающий и относительно "обычных" людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2010-11-03 16:12 (ссылка)
Не буду спешить восклицать" понимаю", но это созвучно даже тем словам, что я говорила о совместном движении- размышлении-со-творении.
Если повезет, то можно наверное встретить своих "близнецов".

По очень далекой аналогии вспомнились рассуждения Бубера о том, что, действительно, потерял человек в результате грехопадения
эту возможность целостного видения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2010-11-03 16:56 (ссылка)
Вот еще вспомнила еще ту историю, которая здесь звучала - о глухонемой девочке и ее учительнице, с которой они создали целую Вселенную. Такая личность

(Ответить) (Уровень выше)

все же понял
[info]knabe_alter@lj
2010-11-04 06:57 (ссылка)
Пожалуйста, раскройте свои мысли. Почему одно? Как связано с приведенными цитатами? (Или они только затравка? "Зеленая собака"?)

(не сочтите занудством из принципа -- очень интересно, а сам в этом направлении не ходил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все же понял
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 07:15 (ссылка)
С приведенными цитатами - никак. Я же и сказал - раньше меня такое интересовало, потом понял, что тут интересного вряд ли найдется, тут вопросы иначе ставятся, и рассказал именно что о другом - что меня в последнее время по данной теме интересовало. Ведь разговор не связан жестко с темой поста, тем более, моя собеседница четко сказала, что ей это все страшно скучно и она такого рода цитаты на эту тему не любит.

почему одно - я же и говорю, что о внешней доказательности нет речи. Как же я могу отвечать на вопрос "почему"? Мне это стало ясно, когда продумывал, что такое человеческое Я. Тогда из "определений" воспоследовал такой вывод. Передать его другому очень трудно - это надо очень длинные беседы, практически выстроить целую картину мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все же понял
[info]f_bananka@lj
2010-11-04 07:32 (ссылка)
Эге-гей, собеседница сказала, что она попала в ловушку собственного торопливого определения, о чем идет речь и к чему могут быть цитаты. При этом, как обычно бывает в таких вот ситуациях спешки, даже и не читала приведенные цитаты. Поэтому мое "скучно" относилось вовсе не к теме, а к тому что я напридумывала за всех авторов вместе взятых.
Зато потом все прочла и теперь думаю...и молчу :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все же понял
[info]knabe_alter@lj
2010-11-04 12:19 (ссылка)
жаль, что передать трудно, рассчитывал на хотя бы намек.

Видимо тема угасла, а я так не понял о чем все поговорили.
(косвенный материал, конечно интересен, но -- балласт)
Видимо таки и не о личности, и не об определении.

Уточню формулу "кто хочет -- поймет": "если и говорящий хочет, чтобы его поняли".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-11-04 07:03 (ссылка)
Да как человеку который об этом Я, старается думать каждый день. это необычайно важно.Спасибо.
Мне честно говоря так, не думается, что у близнецов одно Я.
Но это интересно, в том смысле что читать то мне об этом усиленно некогда.
Да и то что нахожу ценности не представляет.
Но вот, на практике, если повезет встретить таких близнецов и знать на что смотреть,
может повезти.
Пока мне интересно наблюдать феномены группового сознания, которые часто доходят до каких-то мистических, чудесных высот., что не очень интересно само по себе, а интересно как почему так происходит.
Ну и тешить себя вполне безумной мыслью что, есть некий выход в том что возможно создание, нового Я, из нескольких человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 07:19 (ссылка)
Про групповое сознание я понимаю мало. А Я из нескольких - да, очень интересная тема. но, боюсь - противоположная тому, что обычно говорится о групповом сознании - как раз вот и ссылка http://ivanov-petrov.livejournal.com/1553989.html http://elementy.ru/news/431444
На мой взгляд, это очень скучно и к делу отношения не имеет. То есть слова похожие, но объединение Я - совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-11-04 08:01 (ссылка)
Да то что там по ссылке, это ну какая для меня непонятная вещь правильно
перескоки логики, сбои.
Но групповое сознание, я не знаю имеет ли оно отношение к Я из нескольких.
Просто наблюдаю. как люди долгие годы вырабатывают, без особых догм, но на основание общего языка, в определенной группе, отношение к миру.
Причем годами,Выстраивается картина мира, этика причем у каждого в чем то своя.
Цель этого справится с разрушительными внутренними силами, вести более осознанный образ жизни.Догм никаких нет.так скажем они настолько мягкие в меру личностного понимания. Каждый спасается в индивидуально.

Тем не менее не в одиночку.
Ну и всякие чудеса случаются, особого значения я этому не придаю, для удобства называю групповым сознанием.
Выводов , пока особых не делаю, если нет нужды стоит иметь терпение подумать.Это же годами делается.
Ну и конечно я не сторонний наблюдатель.
А Я из нескольких,это скорее такая для меня гипотеза, какая-то внутренняя логика. чрезвычайно смелое предположение, как выход из тупика.
Вероятно можно присмотреться ,что делал Щедровицкий сам, а не его ученики,
как на этакое, эмпедоклово животное, или как на желание полететь с негодными средствами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -