Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-21 15:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общение с сенокосцем
Сейчас выходил курить - гроза, молнии, грохот и ливень. Поставил чашку кофе на мощеную плиткой дорожку - чтоб руки освободить для прикурения. Опуская чашку, обнаружил, что с дорожки улепетывает со всех ног сенокосец, испугавшийся ливня. А я сослепу чуть не на ноги ему чашку ляпнул. Сенокосец на меня посмотрел исподлобья (они вообще на людей всегда так глядят, манера такая) и заспешил к большой трещине в стене дома. Что. думаю, он так торопится - ну, дождик, не утонет... И тут ка-ак хряпнет с подвывертом, и град пошел, ливень стеной, дорожка вмиг на несколько сантиметров под водой. Вовремя он мотанул в трещину. Град в июле он хорошо чувствует, а я и не ожидал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-21 09:28 (ссылка)
Я берегу свои пороки и пытаюсь не освещать их светом познания.

По этому поводу, как мне кажется, высказаны все мнения... Какие только возможны. Мне не близка точка зрения, что у любви розовые очки. Я бы сказал, что пока розовые очки есть, это еще не любовь. может быть, влюбленность. А что к одному и тому же действию относятся по-разному в заивисимости от того. предаются ли ему... Как раз пару дней назад мне говорили, как некий человек курил напропалую, невзирая на замечания, на рабочем месте. Потом прихватило сердце. туда-сюда - бросил. А скоро стал возмущаться - сколь же многие люди некультурны, предаются столь омерзительным вещам, прямо не стесняясь... Там может быть еще "добавленное отрицание" - по той же причине, по какой мы особенно не любим в других пороки, нам исподволь своственные. но с которыми мы так-сяк боремся. Никто так не ненавидит ложь, как (потенциальный) лгун. Человек правдивый относится к ней трезвее. Может, и с курением так - стоит бросить, и становится особенно неприятно...

И что удивительно - Вы не первый мне о курении говорите. Неуж столь важно, курю я или нет? Или этот порок так отчаянно не соединяется с образом Иванова-Петрова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]hrjushechka@lj
2005-07-21 10:01 (ссылка)
//Мне не близка точка зрения, что у любви розовые очки.//
Ну уж нет. Для настоящей физиологической любви, с сверхразрастанием установки, так что сознание практически не может отлепиться от предмета своего обожания, с изменением биохимии становящейся неотличимой от неврозной, именно этой любви свойственны розовые очки. Здесь у меня сомнений нет. Здесь мне неинтересно. Мне интересно - одинаков ли внутренний механизм этих очков с тем который вызывают химические наркотики. И в продолжение - не является ли приверженность и просто возможность наркомании следствием того, что природа исходно в нас такие механизмы заложила и они просто срабатывают, но уже от других агентов.

//Там может быть еще "добавленное отрицание" - по той же причине, по какой мы особенно не любим в других пороки, нам исподволь своственные. но с которыми мы так-сяк боремся. Никто так не ненавидит ложь, как (потенциальный) лгун. //
Нет, это не про меня. Я в жизни не курил. И даже представить не могу, чтобы начал. В отличии от отца, которого эта привычка в могилу то и свела совершенно точно с нынешними научными данными - лет на десять раньше.

//Как раз пару дней назад мне говорили, как некий человек курил напропалую, невзирая на замечания, на рабочем месте. Потом прихватило сердце. туда-сюда - бросил. А скоро стал возмущаться - сколь же многие люди некультурны, предаются столь омерзительным вещам, прямо не стесняясь...//
Вот! Я об этом же и говорю. Я не думаю, что здесь желания выпендриться, мол, насколько я лучше вас. Именно изменение сознания в результате отказа.

// И что удивительно - Вы не первый мне о курении говорите. Неуж столь важно, курю я или нет? Или этот порок так отчаянно не соединяется с образом Иванова-Петрова? //
Искренне говоря ( и порывшись внутри в поисках внутренних мотивов) наверное это все же сидящее внутри детское желание, чтобы тем кого ты уважаешь и к кому ты хорошо, чтобы все у них было хорошо. И когда видишь, что с ними происходит, что-то не то ( ИМХО конечно) - хочется вмешаться в происходящее и поправить. Очень такое детское. А взрослому в тебе понятно, то вмешиваться нельзя. И сказать даже нельзя потому, что будет принято в штыки. Но вот ученому в вас сказать можно :) Потому как вопрос реально существует и реально интересный. Жалко, что взрослый в вас ( одурманенный зельем) возмутился и пересилил ученого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-21 10:07 (ссылка)
"Для настоящей физиологической любви"... Дальше мне не интересно. Видимо, о разном...

Насчет курения - нет, не возмутился... Думаю, это исключительно дефект онлайнового общения. Вы со мной только беседуете - а я, к тому же, вместо лытдыбра все о книжках болтаю. Ну и создается ложно впечателние, что я ученый. А кто со мной знаком - у тех, я думаю, сомнений не возникает, что я самый обыкновенный живой. Бросать пока не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]hrjushechka@lj
2005-07-21 10:47 (ссылка)
Слово "физиологической" я использовал лишь в том смысле, что имеет проявления идентичные неврозным и выявляемым химическими анализами. Видимо использовал неверно.

//Бросать пока не собираюсь.//

А вот здесь вы меня не поняли. Да знаю я что не собираетесь. И не уговаривал вас бросать. Да из тех кто хочет лишь один из двадцати сам может бросить. Научные данные.
Хотелось пронаблюдать реакцию умного человека с научным мышлением, сознание которого искаженно воздействием, на обсуждение характера этого искажения.
Получил стандартную,предсказуемую и хорошо известную реакцию. Резкое отрицание и отказ даже видеть наличие проблемы. Очень такой четкий психологический феномен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-21 16:12 (ссылка)
Хорошо, не буду спорить. Могу добавить красок в описание феномена: я даже не заметил. что реакция была резкой. просто перед этим со мной говорила дама, которая объясняла мне. что я не должен курить, щадя здоровье окружающих. Выволочь разговор холтя бы в шутку не удалось. И сразу за ней - Вы, тоже с интересом к курению. Я недостаточно долго являюсь ЖЖ-юзером и просто не знаю - неужели любой юзер привлекает такое внимание столь обычными привычками? Вокруг столько лытдыбров, - и вроде как ничего... Видимо, стохастика. Еще раз: я, как мне кажется, не особенно резко реагирую. Этой привычке не придаю значения, и обсуждение ее вызывает у меня примерно столько же недоумения, как если бы Вы взялись обсуждать мою стрижку на юзерпике - что она недостаточно гладкая и ухоженная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]hrjushechka@lj
2005-07-22 01:29 (ссылка)
Ладно, не буду больше :)
Хотя, хоть убейте, не могу понять как можно разумному человеку не придавать значения привычке которая отнимает десять лет жизни и еще, как минимум, столько же лет калечит болезнями. Хотя вру, понимаю, и вот это (правильно ли понимаю), как раз и пытался с вами обсудить. Причем не применительно к вам, а в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-22 02:54 (ссылка)
Могу попробовать сказать, почему не придаю... Хотя, конечно, тут может быть изрядная доля самообмана. Как мне кажется. погоды, которые иногда имеют быть, гораздо вреднее для здоровья. Городской образ жизни - тоже, много вреднее курения. Нынешний способ работать, мягко говоря, не добавляет здоровья и, как мне видится, более влиятелен, чем курение. Есть еще несколько вещей, которые Вам. наверное, покажутся не в тему, но для меня - в том же ряду. Мне кажется. что вреда себе можно причинить гораздо больше, имея неправильные м мысли и чувства. А они. увы, почти у всех нехороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]hrjushechka@lj
2005-07-22 07:13 (ссылка)
В таких рассуждениях действительно больше самообмана чем здравой логики.
Поэтому надо опираться, особенно в такой ситуации, не на внутреннюю убежденность и внутреннее мнение а на нечто более достоверное. Например на статистику. Тем более нам, людям верящим наукам.
Так вот, статистика показывает (напр. http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/bmj.38142.554479.AEv1) что в среднем продолжительность жизни у курящих меньше на десять лет. И это когда все остальные факторы снивелированы. Поэтому никакого зачета за счет других вредных факторов нет. Минус десять лет и все.
Не совсем верно и по поводу сравнения других факторов. Встречал такие сравнительные цифры, правда в менее репрезентабельных выборках. Где, не помню, да и искать лень, а по памяти примерно так:
курение - минус 9,3 года
проживание возле крупных трасс - 3
всякие психологические причины - все в пределах 3 лет

Не припомню, чтобы статистические исследования хоть для одного фактора давали величину сравнимую с курением. Большие величины дают только аномальные факторы как то наркомания, алкоголизм, болезни. Поэтому аргумент, что есть факторы, более вредные, неубедителен.
Да, даже если бы и были, то логики в соображение, что мол раз есть, то и это тогда позволительно - не прибавили бы.
Погода - да. Тундра например. Или тропики. Но мы же живем в одном климате и то, что в тундре народ дохнет на 20 лет раньше ну нисколько не оправдывает сжигание собственных 10 лет.
По поводу же мыслей и чувств, то здесь все так нелинейно. Например злость, мне кажется, идет на пользу. Хотя я с вами согласен о их сильном влиянии на продолжительность жизни. Но, все же, значительно меньшем чем килограммы токсичных ядов.
Но это уже мое личное мнение и его можно смело отбросить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-22 07:52 (ссылка)
Статистика - це добре. Самоубийство - по статистике - думаю, снижает где-то на 0,03 года... Как-нибудь так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного оффтоп.
[info]firtree@lj
2007-09-23 12:06 (ссылка)
Интересное противопоставление учёного и живого :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-23 12:28 (ссылка)
Что делать, если путают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -