Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-16 07:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Осуждение отпавших
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1556920.html?thread=77412536#t77412536
[info]ivanov_petrov@lj
Продолжают уезжать образованные специалисты.
Теперь реже - основной поток давно уехал, уже устроился и в интернете кажет своё довольное лицо.
Дело не в том, что основной поток... Это уже не массовый исход, это мелкая струйка. Собственно, почему это тревожно - осталось очень мало. Счет, я бы сказал, уже не на сотни тысяч - на десятки. В нашей стране вот таких людей - хороших и не очень, веселых и грустных, стойких и слабых - образованных, вот в чем дело - остались некоторые десятки тысяч человек. Их всех вместе на наукоград не хватит.
И они потихоньку продолжают уезжать.
Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. Эти хотели остаться. Они жили тут год за годом и смотрели. И теперь всё новые принимают решение - жаль, ну как жаль, но придется, это не жизнь.

[info]nature_wonder@lj
Выходит, такой класс. Вместо того, чтобы организоваться и попытаться реально повлиять на ситуацию, предпочитает поодиночке перебраться в теплое место. Ну что тут сказать, грустно, девушки..

[info]ivanov_petrov@lj
Да. Я пытался говорить без оценок. Не мое дело судить людей и классы. Ведут себя вот так - а хорошо это или плохо - не мне решать.

однако, обратите внимание - всего процент - мало, низы социальной пирамиды - это два. Три - и сейчас интернет забит воззваниями к медведеву и пр. - с попытками повлять на ситуацию. Раскопки на охте, химкинский лес, кто-то про правозащиту, кто-то про ЕГЭ - они пытались, долго. Как я понял, очень многие имели стандартную черту в биографии6 перед отъездом они предпринимали попытку повлиять на ситуацию. Кто тратил на это полгода, кто год, кто полтора. Когда понимали - крайняк, ничего не будет - уезжали.
То есть попытки - были. Успеха не было.

[info]nature_wonder@lj
Увы, не кажется мне так, что многие. Образованный класс, класс профессионалов он ведь и возможностей имеет куда больше. Он может влиять на принятие решений, на продвижение тех или иных людей. У него есть доступ к публичному пространству. Если с умом к этому делу подходить.
Но отчего-то все позиции были почти без сопротивления проиграны. В качестве контрпримера можно привести самоорганизацию во время летних пожаров. За короткий срок, в чрезвычайной ситуации и по инициативе снизу возникла действующая сила. Значит, это возможно.

К сожалению, те, о ком вы говорите, не проявили себя. Они просто выбрали более легкий путь. Это не в упрек, жизнь у каждого одна, и понять каждого можно. Но в целом получается невеселая картина. Слишком легко сдали то, что им дорого.

---------------
Почему-то не получается у меня встать на такую точку зрения. Кажется, более всего мешает прямое понимание собственного положения. Я уезжать не собираюсь, но вот спроси - влияю ли я на принятие решений, продвижение людей и идей? Вот прямо вот так - влияю? Вот веду ЖЖ. Где говорю, что думаю и чем интересуюсь. Разумеется, одни считают меня дураком, другие умным, третьи - обычным. Но - влияющим на идеи и тем более продвижение людей? Через Жжурнал? Это какая-то насмешка. Тогда что я делаю такое, имеющее больший массовый эффект? Всё прочее - много менее популярная деятельность и еще менее влияющая. Я, кстати, не хожу на акции протеста и всякие демонстрации. Однако посещение таких мероприятий - точно не относится к действиям, специфичным для образованного класса, они как раз рассчитаны на "любого" человека. Как ни крути, я не могу представить себя значительным и влияющим - а, значит, не имею права считать, что кто-то рядом, в моем же положении, имеет больше возможностей и виноват тем, что их не использовал. Как я чувствую, окружающую социальную действительность можно лишь терпеть и выносить - или не терпеть. Если человек спрашивает: тварь я или... и зачем терпеть? - Я не буду отвечать. Я не знаю, зачем терпеть. Наверное, мне кажется, что легко не бывает и можно выбирать лишь форму груза, который сбивает холку. Но это - мое мнение, и всякий волен решать, может, за морем небо синее. Я не уверен, что они выбрали легкий путь. Легкий - это если кто хочет уехать, но нравственным усилием себя останавливает и говорит: не поеду, не поеду, держите меня семеро, я останусь... Тогда он, превозмогая себя, может считать, что уехать - легче. Но я-то и не собираюсь, у меня-то какие могут быть основания думать, что - легче? Может, даже и тяжелее, но это всё - не узнать, это решения других людей, которые не имеет смысла осуждать - они выбирают свою жизнь, не чужую.

Мне всё кажется, что эта, смелая и вызывающая позиция - про образованных людей, которые могут больше, чем другие, и потому должны - она исходит из других каких-то реалий, не наших. Это - отношение к аристократии, причем само - аристократическое. Так человек, причастный власти, решает вопрос об ответственности. Но это же не о России, не об СССР. Это какие-то иные времена и страны. Нельзя же не видеть, что в социальном смысле образованные люди в России - это никакие не верхи общества, а, в общем, низы середины. Не самые страшно угнетенные, не бомжи, но - ближе к нижней трети. И их мало. Влияние их - наверное, больше, чем сопоставимого процента других людей. Именно потому, что народ - говорящий, учащий, пишущий. Их, скажем, 5%, а влияния у них - как у иных 10%. Может быть. - Ну и всё. А прочие 90% - совсем иначе решают и думают. Согласно известному социальному закону, низы перенимают нравы элиты, а образованные люди - вовсе не элита.

Можно ещё встать на героическую позицию, типа - где я, там и элита. Раз я просвещенный, моё дело - нести свет в массы. и, значит, не уезжать, а всячески народ просвещать. Если уезжать, то в Сомали. Это, опять же, дело личного выбора. Нельзя упрекать человека, что он - не герой.

Никак я не могу ухватить, за что осуждают уезжающих. При этом отъезд образованных людей из страны не может не вызывать тяжелых и печальных чувств, но - при чём тут вина? Это всё равно, что считать всех оставшихся виноватыми, что эти - уехали. У меня нет ощущения, что люди готовы стыдиться себя, оттого что вот этот вот и тот вон ещё уже складывают чемоданы. Пытаясь наладить свою жизнь, сталкиваешься с такими нерешаемыми проблемами, что, кажется, не должно уже оставаться времени на покушения обвинить чужую.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-16 12:13 (ссылка)
К сожалению, я не могу пояснить свою мысль примерами - публичный характер нашего общения этого не позволяет. Могу сказать лишь, что "выходы" значат не так много. Подразумевается, что можно к такому-то вот человеку прийти и с ним поговорить и подробно объяснить? Ну так это можно. И делалось. И много раз. Да хоть обговорись три раза - ну смешно же полагать это влиянием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 12:42 (ссылка)
Влияние - это и разговоры, и обучение, и выдвижение людей. Формулировка ценностей, приоритетов, трансляция в общество и наверх (каналы для того и другого у образованного класса есть). И выполнять "политику партии" тоже можно по-разному. Очень важно внутри своей группы, к примеру, не дать одержать верх неадекватным идеям. Поставить во главе вменяемых специалистов. Не дать развалить и т.п. Работы много, и все это влияет на движение страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-16 12:48 (ссылка)
Боюсь, мы не слышим друг друга. Конкретно я не могу влиять на постановку где-либо во главе чего-либо вменяемых (с моей точки зрения) специалистов. Я думаю, это не зависит от моей воли, хоть я бензином облейся и подожгись. Вы, видимо, считаете, что я бы все-таки мог что-то сделать. Ну, что же тут сказать. Я несколько раз пытался сделать нечто менее радикальное, чем то, о чем вы говорите - что называется, внести в работу некоторые минимальные элементы здравого смысла. Чтобы не просто один сплошной идиотизм, а, скажем, разбавленный идиотизм, с прослойками локальной рациональности. Оба раза через год меня уволили. Оба раза вслед за этим то дело, о котором речь - с большим треском рушилось. Я бы и рад как-то влиять, я уж и уговаривал, и объяснял, и показывал. Это не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 13:17 (ссылка)
Понимаю, но вы были один. И чем больше вменяемых уезжает, тем больше остается таких "одиночек", ни на что не влияющих. Зато та масса, что уехала за два десятилетия, плюс те, что еще остаются - вполне ощутимая сила. Она могла организоваться и повлиять. В силу разных причин этого не произошло. Ознакомившись с комментариями, полагаю, этого не случится и впредь. Это и печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 13:33 (ссылка)
Для того, чтобы получить возможность "влиять" (хоть бы и на то же "начальство", на "положение", на "ценности" и т.п.) - надо как минимум стать от объекта своего "влияния" - независимым (ну, хоть в какой-то вменяемой степени). Практически ни у кого это не получилось "здесь, внутри". Уехав - у некоторых получилось. Так что разве что с ними и можно связать надежды. Небольшие, конечно, но хоть какие. Это если ещё обойтись без "смуты и крови" - но и они, как известно, чаще всего опирались на тех, кто "уехал".

Так что - речь даже не о том, что нас ждёт и что будет "хорошо", а что "плохо". Но о странности этой Вашей "нравственной" мерки в отношении выбора, который сам по себе - ничего не меняет и не решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 13:41 (ссылка)
Влиять из-за границы? Большинство не влияют никак и не собираются этого делать - они уехали и начали новую жизнь. Те, кто как-то связывает еще себя с Россией, имеют влияние минимальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 13:54 (ссылка)
Это потому, что они - капля в море, и к тому же поставленная вот в такую вот "парадигму разрыва". Уезжало бы больше - и не "с Родиной порывать", а просто работать, как все, - тогда и влияния, и надежд (и ощущения своей независимости и полногласия: кто же всё-таки от кого зависит больше - ты от "государства" или оно от тебя?) тоже было бы больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 14:08 (ссылка)
Кто же их вынуждал с Родиной порывать? Это исключительно внутреннее. Кто хотел, тот и порвал. Некоторые так с нескрываемым удовольствием.
Хотя уезжать и ждать "пока там наладится" - тоже не самая конструктивная позиция. В любом случае на происходящее в России в лучшую сторону не влияющая. Скорее, в обратную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 14:17 (ссылка)
Во всех сферах - "голосование ногами" - полагалось одним из самых действенных и важных "голосований". Можно, к примеру, смело утверждать, что "судьбу ГДР" (если не всего соцлагеря) предопределило "голосование берлинской стены".

Если бы дурно понимаемый и внушаемый "патриотизм" не затуманивал и не сдерживал этого обстоятельства, с ним бы и в этом случае потребовалось очевидным образом считаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 14:00 (ссылка)
По сути - это та же разница отношений "государства"-барина:
со своим ли "крепостным" или - с тем вольнонаёмным работником, которого "вольным" делает только свобода выбора "барина" (и не только в "юрьев день").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 14:13 (ссылка)
По сути позиция "пусть придет барин и все сделает, а мы посмотрим, как у него получится" - позиция раба. Или российского интеллигента, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 14:20 (ссылка)
Именно об этом: что "барин не придёт и не сделает" - и не даст сделать никому! - пока только у него есть рабы-крепостные, - вся-то речь и идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-16 15:03 (ссылка)
Ладно, бессмысленный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-11-16 15:13 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -