Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-29 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Внутреннее ухо души
Я хотел бы рассказать об устройстве совести. А про ухо вы ведь знаете - орган слуха и равновесия, помогает нам ориентироваться в пространстве, нас тошнит, если с нем не всё в порядке, состоит из трех дуг, трех полукруглых каналов...

Если начать рассматривать и изучать устройство отношения у человека, оно будет выглядеть сходным образом. Отношение к кому-либо выстроено не так уж просто. Все знают о шкале положительный-отрицательный. Нравится-не нравится, симпатичен-не симпатичен. Это целая дуга, на одном полюсе - крик, черная ругань, ненависть, желание и после смерти кишки мотать мерзавцу и мучить его нескончаемо. На другом конце дуги - другом полюсе - любовь, приятие, радость.

В средней точке между ними - нейтральная зона, безразличие. Такой же как все, мне на него плевать - и пошло к негативному полюсу. Такой же как все, в целом даже и ничего - и пошло к позитивному полюсу.

У разных людей разная кривизна дуги, степень разнесенности полюсов, легкость движения чувств в ту или другую сторону. Иногда человек очень сильно растянут между сильнейшими чувствами ненависти и любви. О таких говорят - горячий. Иногда дужка короткая, и там есть вяловатая симпатия и некоторая неприязнь. Таких ругают - вареная рыба. Иногда человек быстро мечется по своей дуге чувства и может в минуту перейти от ненависти к любви. Иногда он движется очень неспешно, туго - и на смену отношения ему нужны годы.

Так устроена эта дуга, я уже не говорю об эффектах, связанных не с ее длиной и скоростью, а с кривизной. Алгебра потом.

На этой дуге можно выделить "среднюю точку" - ту самую нейтральную область, где положительные оценки переходят в отрицательные, очень постепенно и незаметно.

Это не единственная особая точка в том душевном органе, который в нас работает, создавая отношение к людям. Другая точка может быть названа точкой жалости. Это близко проходящая дуга, ее иногда даже путают с положительно-отрицательной дугой, но она все же иная, хоть и имеет точки смыкания. Поймать и почувствовать эту дугу можно, если посмотреть на переход от отрицательной оценки "гаденький, поганенький, противненький" до "несчастненький, жалко его". В точке жалости происходит переход от одного полюса к другому, от одной ветви дуги к другой - совсем иной шкалы, не положительной-отрицательной.

И есть еще одна особенная точка на особой, очень крутой дуге. Если первые две дуги лежат в пространстве в некотором смысле рядом - можно представить себе две трубки, примерно одинаково изогнутых и примерно рядом расположенных - то третья дуга лежит в совсем иной плоскости, это с точки зрения других дуг - нуль-транспортировка, прорыв через непонятно что с парадоксальными последствиями.

Все дуги характеризуются индивидуальными параметрами. У одного чувства быстро сдвигаются по шкале симпатий, и медленно, с трудом - по шкале жалости-жестокости. У другого, напротив, пожалеть, перейти от равнодушия к жалости - легко, а вот отнестись не с жалостью, а с любовью, с симпатией, переходящей в любовь - крайне трудно и долго. Скорости разные движения по трубам души. Но важно помнить, что симпатия и жалость, ненависть и жестокость - это разные дуги внутреннего уха, хоть и не очень удаленные, хотя, конечно, у кого как.

А вот третья дуга характеризуется особенной точкой - точкой величия. Это та самая дуга, где к глубочайшей ненависти может примешаться чувство преклонения перед величием созданного (или разрушенного) и общая оценка может оказаться положительной: человек преклоняется. Это та дуга, где самая нежная любовь и положительное приятие могут, осмотрев масштаб содеянного, пронизаться страхом, отстранением и в конце концов чувствами чуждости и неприязни. Эта дуга гордости и презрения работает совсем особым образом.

Все три дуги вместе, дуга симпатий-антипатий, жалости-жестокости и величия-преклонения-презрения - и составляют тот орган в душе, который позволяет слышать мир и не терять в нем ориентировки. А когда человек резко что-то делает, так что его положение относительно этих ориентиров меняется - его тошнит. Говорят о муках совести.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-29 14:39 (ссылка)
желающие могут договориться и под словом совесть разуметь хоть адюльтер, проблем-то никаких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 06:37 (ссылка)
Это вы вежливо намекаете, что вам не нравится моя классификация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 06:58 (ссылка)
Я не уверен. что это - классификация. Есть много понятий даже только в европейской культуре. честь. вина. грех. праведность. правильность. Это все очень разные вещи. Я не уверен. что всё это легко соотнести с совестью. такие попытки были - написаны десятки книг на каждом из европейских языков в рамках психологии. и еще десятки - по поводу соответстия разным греческим образцам. Отчекго так называется. как проявляется. чем культурно обусловлено. Это огромная тема, тут нужен и филологический анализ. и представление о реалиях культуры - не думаю. что весь этот клубок распутывается такой классификацией. Я бы скорее сказал. что Вам весь этот клубок безразличен и Вы пытаетесь построить заново как на голом месте. С этим нельзя спорить - если Вы верите, что в построенном Вами люди будут жить и что им будет удобно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 07:06 (ссылка)
А вы с вашим внутренним ухом с тремя ( всего-то) осями к десяткам предшественников на десятке языков не демонстриурете ли безаличие - и далее по тексту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 07:16 (ссылка)
да-да, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 07:20 (ссылка)
Ну тогда зачем все это? Я имею ввиду- зачем строить из себя любителя библиграфии, во имя некой полемической тактики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 07:38 (ссылка)
А что я могу? Указать Вам, что Ваши понятия пусты, Вы их строите по наукам, а не по реалиям? Так Вы этого не видите, иначе бы не писали. Вы захотите аргументов - что стол в самом деле стоит в комнате. Давайте оставим. Я понял, социология, психология и есть еще много отличных слов. А, вот - этология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 07:50 (ссылка)
Даже если так. Понятия пусты, мне ничего нельзя обяснить- пусть. Хотя я думал именно о реальности, но всякий мог ошибиться, придумать плохо. Даже не говорю о том, была ли у вас возможность вникнуть- ну пусть вы правы. Но при всем том:хороший ли это, честный ли, не лицемерный ли это прием - пытаться напугать горами книг? Кстати, я заметил, люди исходно, по диплому получившие хорошее гуманиарное образование, к такому приему обычно не прибегают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 07:53 (ссылка)
Я не напугал горами книг. Мой нечестный прием не удался. У меня нет хорошего гуманитарного образования. Ваше кон-фу лучше моего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 07:59 (ссылка)
Я горюю, что у меня не возник собеседник. А ваша желчь- о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 08:10 (ссылка)
Я придумал, кажется, как попробовать сказать иначе. О желчи я говорить не буду, ни в какой форме, об обидах тоже. Но допускаю, что Вам интересно что-то про совесть и тему поста, и немного могу объяснить с другой стороны.
Это не теория. Я веду некоторую работу, и исследую то, как выстраиваются оценки людей. Тут надо подчеркнуть, что работа - вполне эмпирическая, это не анализ литературы на тему, что кто об этом говорит. а выстраивание в некоторых ммм... координатах этих самых оценок, вполне эмпирически выявляемых. И вчера ночью картинка начала складываться. я посмотрел, как это получается - очень нетривиальный вид. Я думал, что это должны быть полоски качеств - от положительных до отрицательных через нейтральную область. Но геометрия совершенно иная. Все траектории я отследить пока не успел, это очень большие объемы материала. Но многое уже видно, и я решил наутро сделать запись об этом образе, как в реальности выстроены эти спектры чувств.
Может быть, так понятнее, почему Ваше замечание было мне совершенно не в кассу - это не относится ни к какой эмпирии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-11-30 08:21 (ссылка)
А если я вспомнил о шопенгауэе, значит уже мен не дано наблюдать за другими людми?
Ну ладно.
Если мне совестно, что я давно не звонил матери, о чем она меня всегда просит при встрече - как это разложить по вашим трем осям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-30 15:03 (ссылка)
как делать раскладку по трем осям - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -