Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-29 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Внутреннее ухо души
Я хотел бы рассказать об устройстве совести. А про ухо вы ведь знаете - орган слуха и равновесия, помогает нам ориентироваться в пространстве, нас тошнит, если с нем не всё в порядке, состоит из трех дуг, трех полукруглых каналов...

Если начать рассматривать и изучать устройство отношения у человека, оно будет выглядеть сходным образом. Отношение к кому-либо выстроено не так уж просто. Все знают о шкале положительный-отрицательный. Нравится-не нравится, симпатичен-не симпатичен. Это целая дуга, на одном полюсе - крик, черная ругань, ненависть, желание и после смерти кишки мотать мерзавцу и мучить его нескончаемо. На другом конце дуги - другом полюсе - любовь, приятие, радость.

В средней точке между ними - нейтральная зона, безразличие. Такой же как все, мне на него плевать - и пошло к негативному полюсу. Такой же как все, в целом даже и ничего - и пошло к позитивному полюсу.

У разных людей разная кривизна дуги, степень разнесенности полюсов, легкость движения чувств в ту или другую сторону. Иногда человек очень сильно растянут между сильнейшими чувствами ненависти и любви. О таких говорят - горячий. Иногда дужка короткая, и там есть вяловатая симпатия и некоторая неприязнь. Таких ругают - вареная рыба. Иногда человек быстро мечется по своей дуге чувства и может в минуту перейти от ненависти к любви. Иногда он движется очень неспешно, туго - и на смену отношения ему нужны годы.

Так устроена эта дуга, я уже не говорю об эффектах, связанных не с ее длиной и скоростью, а с кривизной. Алгебра потом.

На этой дуге можно выделить "среднюю точку" - ту самую нейтральную область, где положительные оценки переходят в отрицательные, очень постепенно и незаметно.

Это не единственная особая точка в том душевном органе, который в нас работает, создавая отношение к людям. Другая точка может быть названа точкой жалости. Это близко проходящая дуга, ее иногда даже путают с положительно-отрицательной дугой, но она все же иная, хоть и имеет точки смыкания. Поймать и почувствовать эту дугу можно, если посмотреть на переход от отрицательной оценки "гаденький, поганенький, противненький" до "несчастненький, жалко его". В точке жалости происходит переход от одного полюса к другому, от одной ветви дуги к другой - совсем иной шкалы, не положительной-отрицательной.

И есть еще одна особенная точка на особой, очень крутой дуге. Если первые две дуги лежат в пространстве в некотором смысле рядом - можно представить себе две трубки, примерно одинаково изогнутых и примерно рядом расположенных - то третья дуга лежит в совсем иной плоскости, это с точки зрения других дуг - нуль-транспортировка, прорыв через непонятно что с парадоксальными последствиями.

Все дуги характеризуются индивидуальными параметрами. У одного чувства быстро сдвигаются по шкале симпатий, и медленно, с трудом - по шкале жалости-жестокости. У другого, напротив, пожалеть, перейти от равнодушия к жалости - легко, а вот отнестись не с жалостью, а с любовью, с симпатией, переходящей в любовь - крайне трудно и долго. Скорости разные движения по трубам души. Но важно помнить, что симпатия и жалость, ненависть и жестокость - это разные дуги внутреннего уха, хоть и не очень удаленные, хотя, конечно, у кого как.

А вот третья дуга характеризуется особенной точкой - точкой величия. Это та самая дуга, где к глубочайшей ненависти может примешаться чувство преклонения перед величием созданного (или разрушенного) и общая оценка может оказаться положительной: человек преклоняется. Это та дуга, где самая нежная любовь и положительное приятие могут, осмотрев масштаб содеянного, пронизаться страхом, отстранением и в конце концов чувствами чуждости и неприязни. Эта дуга гордости и презрения работает совсем особым образом.

Все три дуги вместе, дуга симпатий-антипатий, жалости-жестокости и величия-преклонения-презрения - и составляют тот орган в душе, который позволяет слышать мир и не терять в нем ориентировки. А когда человек резко что-то делает, так что его положение относительно этих ориентиров меняется - его тошнит. Говорят о муках совести.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-01 13:40 (ссылка)
Тогда задача простая - сделать словарик для одного слова: выяснить, что Вы называете стыдом и как это называется в моём языке, и, соответственно, наоборот.

"стыдно будет разве что перед собою - что попался, что взялся за дело и плохо рассчитал" - в моём языке это называется "досада".

А вот как сделать обратное движение я, что-то, не соображу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]umbloo@lj
2010-12-01 14:28 (ссылка)
Досада - по-моему, более широкое понятие: досадовать можно и на обстоятельства, а не только на то, в чём сам виноват. Стыд - это, по-моему, неудовольствие от того, что "ты-такой-как-есть" не совпадаешь с "тобою-каким-ты-считаешь-правильным-быть". Если этот второй, "правильный" образ строится от внешних авторитетов - тогда, конечно, может быть стыдно и кого-то из таких авторитетов. Если он строится "изнутри" - то стыдно-то быть может, но никто другой для этого не нужен. Стыдно может быть даже за свои действия (или мысли. или чувства и так далее), вообще ни на кого другого никак не влияющие - но тогда этот стыд уже не связан ни с симпатиями, ни с жалостью, так что в русле данного разговора второстепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-02 04:44 (ссылка)
"неудовольствие от того, что "ты-такой-как-есть" не совпадаешь с "тобою-каким-ты-считаешь-правильным-быть"

Где-то так. Но вроде отсюда следует, что "симпатии-антипатии, жалость-жестокость и величие-преклонение-презрение" являются результатами действия совести.

Т.е., "на самом деле": не "украсть не стыдно у того, кто несимпатичен", а "несимпатичен тот, у кого не стыдно украсть", нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]umbloo@lj
2010-12-02 05:37 (ссылка)
По-моему, нет. У кого стыдно или не стыдно украсть - определяется в основном разбивкой по "своим" - "чужим" - "врагам" ("врагам" в вышеоговоренном смысле). А сама эта разбивка (не полностью, конечно, но в очень большой степени) определяется именно степенью симпатий и жалости. Это не значит, разумеется, что "все, кто симпатичны - свои" или что "жалко может быть только своих" - среди чужаков могут быть и те, кто симпатичен, и те, кого жалко, но в число "своих" они всё равно не попадают. Но зато жёстко работает то, что все "свои" находятся близ положительного полюса осей симпатии и жалости, а все "враги" - близ противоположного. То есть не совесть определяет картину мира, а сама оказывается обусловлена этой картиной и подчинена ей.
Ведь "то-каким-ты-считаешь-правильным-быть" - тоже часть этой картины, и, в частности, включает в себя твоё правильное отношение (и правильное поведение) ко всем трём группам других людей. По крайней мере, у меня так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-02 07:54 (ссылка)
""то-каким-ты-считаешь-правильным-быть" - тоже часть этой картины"

Это понятно, вопрос в том, как "оно" туда попадает, откуда берется.

Для меня очевидно, что это представление - "то-каким-ты-считаешь-правильным-быть" - формируется на основе уколов совести - стыда.

И само это представление в объективированном виде появляется только тогда, когда о нём спросят. Тогда мы рефлектируем в каких случаях возникает стыд и выкладываем это в виде такой части картины мира - "должный я". А пока не спросят - его (представления) и нет, есть только уколы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]umbloo@lj
2010-12-02 08:24 (ссылка)
Понятно. Ну, для меня это отнюдь не очевидно - других (и, мне кажется, более важных) основ для формирования этого представления тоже хватает. Прежде всего - это удобно для самоориентации и для экономии времени и сил на стереотипизации выборов.

***И само это представление в объективированном виде появляется только тогда, когда о нём спросят.***
Не понимаю. Кто спросит? Сторонние люди? Не воспринимаю это как стимул для обустройства своей картины мира. Совесть - штука субъективная, а представление-о-правильном-себе, по-моему, упорядочивает жизнь человека, а не общества.

Но люди разные - напоминаю, что я тут говорю только за себя. Общее правило, боюсь, тут просто не существует, каждый выбирает для своего строительства тот фундамент, который ему лучше подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-02 08:29 (ссылка)
Вопрос (для меня) в том, как сделать так, чтобы мы с Вами одинаковыми словами не называли разные вещи, думая, что говорим об одном и том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]umbloo@lj
2010-12-02 08:41 (ссылка)
Ну вот теперь уже, по крайней мере, можно не думать, что говорим об одном и том же :) А изобретать каждому свои термины для того, что он имеет в виду, по-моему, не шибко перспективно; с другой стороны, обойтись терминологией тольо одной из сторон явно не получится.
Слов меньше, чем того, что ими называется - с этим ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-02 10:45 (ссылка)
Букв-то ещё меньше, а - ничего.

Вашу версию можно называть "относительной совестью", а мою - "абсолютной совестью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема стыда не раскрыта
[info]umbloo@lj
2010-12-02 11:02 (ссылка)
***Букв-то ещё меньше, а - ничего.***
Ну, комбинационный подход, как с буквами, тут едва ли сработает... :)
А насчёт "относительной" и "абсолютной" - да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -